Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.07.2010, 17:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 632
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,444 раз(а) в 296 сообщении(ях)
|
Генератор без гармоник
Здравствуйте!Прошу помочь в теоретическом вопросе.В своё время была неоходимость создать генератор синусоидального сигнала,свободного от гармоник.Частота-12 Кгц.,к чему имеется резонатор на 12Кгц.,но все мои попытки завели в тупик.Известно,что кварцованные генераторы практически не имеют выраженных гармоник,благодаря высокой добротности резонаторов,казалось-бы нет проблем.НО!Вся беда в том,что низкочастотные резонаторы имеют неприятное свойство-тяжело запускаются,для их запуска требуются специальные схемы,причём цифрового вида.А цифровой выход-сильнейший источник гармоник,естественно и решение на ОУ типа интегратор-пила-синус не приводит к нужному результату,т.к. вижу осцилографом в последующих каскадах схемы коктейль из гармоник...Естественно понимаю,что можно подчистить сигнал фильтром,но это на крайний случай-всё таки хотелось вытянуть из резонатора то,на что он в принципе способен.
|
|
|
|
03.07.2010, 19:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 356
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: генератор без гармоник
Генератор с мостом Вина — разновидность электронных генераторов синусоидальных колебаний. Схема основывается на электрической цепи (полосовом фильтре), первоначально разработанной Максом Вином в 1891 г. и известной, как мост Вина. Представляет собой электронный усилитель, охваченный частотнозависимой положительной обратной связью через мост Вина. Может генерировать в широком диапазоне частот и позволяет получить сигнал с очень малыми отличиями от идеальной синусоиды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0
Я делал цифровой синтезатор частот 0,1... 400`000 Гц, генерящий 8 типов сигналов, в том числе синус. Гармоники менее 1,17%.
__________________
Делая дело нужно в него верить на все 100%, иначе неизбежно будут возникать ошибки подпитывающие подсознательное сомнение.
Последний раз редактировалось OneTech; 03.07.2010 в 19:16.
|
|
|
|
03.07.2010, 20:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 632
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,444 раз(а) в 296 сообщении(ях)
|
Re: генератор без гармоник
Но с мостом Вина работают RC-цепи,а как-же резонатор на 12кгц?Наверное я забыл сказать,что резонатор нужен и для получения стабильной частоты 12кгц.Мне требуется только 1 частота-12кгц.,единственное отклонение это допуск самого резонатора.
Последний раз редактировалось II3II; 03.07.2010 в 20:22.
|
|
|
|
03.07.2010, 20:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: генератор без гармоник
Кварцы на звуковую частоту сами звучат и реагируют на механические звуковые колебания в помещении. Так что чистую синусоиду получить проблематично.
А для устойчивого запуска приходится применять LC-контуры в обратной связи на ту же частоту.
|
|
|
|
03.07.2010, 20:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,359
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 372 сообщении(ях)
|
Re: генератор без гармоник
Я давным давно делал вроде так: генератор на ОУ с мостом Вина на нужную частоту. А на один из входов ОУ (не помню уже какой, может и не важно) через резюк мегаом так на несколько подавал такую же частоту с кварцованного цифрового генератора, пропущенную через фильтр, чтоб убрать верхние гармоники. И получался захват частоты, частота генератора на ОУ была равна частоте кварца.
Вроде работало, правда гармоники не мерял.
|
|
|
|
03.07.2010, 20:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: генератор без гармоник
Ну 12кгц не самая большая частота. Можно попробовать генерить с МК ШИМ с соотвествующей аналоговой обвязкой,как это делается в частотниках.
|
|
|
|
03.07.2010, 21:00
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Генератор без гармоник
Миль пардон. Если удастся сваять генератор без гармоник, то IMHO Нобелевка обеспечена. Мне лично таковые ещё не встречались. Хоть доли процента гармоник, но всегда имели место.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
03.07.2010, 21:50
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 356
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Генератор без гармоник
Ёще свой вариант добавлю. По прежнему используем генератор Вина, только один из элементов фильтра Вина делаем управляемым, допустим резистор + полевой транзистор сопротивление которого и будет меняться. Далее делаем ФАПЧ (PLL) которая сравнивает полученную делителем частоту в 12 кГц и частоту генератора, ну и естественно подстраивает.
Хотя я бы всёже синтезнул синусоиду цифровым методом, а далее прогнал сигнал через 1, 2 или 3-х порядковый фильтр.
Вообще-то, уважаемому автору - "У сложных задач не бывает простых решений", не помню кто сказал.
__________________
Делая дело нужно в него верить на все 100%, иначе неизбежно будут возникать ошибки подпитывающие подсознательное сомнение.
Последний раз редактировалось OneTech; 03.07.2010 в 21:53.
|
|
|
|
04.07.2010, 16:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 632
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,444 раз(а) в 296 сообщении(ях)
|
Re: Генератор без гармоник
Пожалуй вы правы,уж лутше прогнать через фильтр,чем ФАПЧ применять.Естественно когда я говорил об отсутствии гармоник,я имел ввиду их минимальное присутствие.Наверное в ближайшее время попробую просчитать фильтр,и применить ОУ LM324-4 усилителя в корпусе,удобно и компактно.
Коллеги,так значит этот тупик,в который я попал при попытке изготовить генератор,оказался закономерным?Видимо не существует схемы простого аналогова генератора с возбуждением от НЧ резонатора?
|
|
|
|
04.07.2010, 16:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Генератор без гармоник
Ну, Вы можете продолжать пробовать - в литературе встречаются
утверждения авторов, что их схема хорошо работает.
Вот прикрепляю схему из книжки "200 практических схем генераторов".
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:32.
|
|