Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
01.02.2016, 12:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Так за базар нужно отвечать!
Что за параметры Вы получили этими осциллограммами и как оценить качество звука по ним????
|
Вы, что сами не видите?
Меандр на этих осциллограммах искажен. В усилителе явно присутствует паразитный колебательный процесс. От него следует избавляться.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gu50 за это сообщение:
|
|
|
01.02.2016, 13:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Вы, что сами не видите?
Меандр на этих осциллограммах искажен. В усилителе явно присутствует паразитный колебательный процесс. От него следует избавляться.
|
Еще раз!
1. Я не вижу что было на входе!!!
2.Искажений формы меандра 1/2 не вижу!!!
3.Звон есть!!! Но откуда я знаю что это усилитель, а не то что Вы подали на вход уже такой сигнал????
4. Откуда я знаю каким осциллографом проводились измерения???
5. Откуда я знаю как подключен осциллограф к нагрузке???
6. Откуда я знаю как отрегулирован пробник осциллографа...если такой применялся????
7. Явного колебательного процесса не вижу. Есть некоторая сумма от дифференцирования и маленького колебательного процесса.
Я не против снятия переходных и импульсных характеристик УНЧ.
Мне нужны объяснения взаимосвязи их с качеством звука.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Akkord за это сообщение:
|
|
|
01.02.2016, 13:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
7. Явного колебательного процесса не вижу. Есть некоторая сумма от дифференцирования и маленького колебательного процесса.
|
Затухающий колебательный процесс есть. Есть искажения формы меандра, которые я считаю недопустимыми в своих усилителях, и борюсь с ними. Вы можете не считать это искажением - это ваше право. Вы можете строить ваши усилители иначе.
Сообщение от Akkord
|
1. Я не вижу что было на входе!!!
|
Еще раз повторю Это "...известный усилитель.
Недостатки его схемы давно изучены и рассмотрены в специальной литературе".
http://www.stereophile.com/content/q...kSjRA6zmLy6.97
Последний раз редактировалось gu50; 01.02.2016 в 13:18.
|
|
|
|
01.02.2016, 13:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Я не замечал такой особенности
|
Погодите.
Вы не поняли мысль? Выражу ее более развернуто.
Там, где производится запись звука, ламповая техника уже давно не применяется, а применяется транзисторная. По крайней мере, она в подавляющем большинстве. Думаю, с этим спорить никто не будет.
Но тогда получается, что уже на этапе записи, в исходный сигнал вносятся искажения, присущие транзисторному тракту, не так-ли?
И воспроизводя их через любой усилитель, они имеют место быть.
Так?
Так чем же тогда объясняется "теплый ламповый звук" ?
Предвижу, что Вы скажете что-то типа "но там же уровни сигнала малые, и вносимые искажения получаются тоже пренебрежимо малыми, в отличие от УМЗЧ".
Да.
Но Вы ведь тоже измерения в усилителе проводите на малом сигнале.
И искажения есть. Так почему-же им не быть в тракте записи?
Сообщение от gu50
|
Вы полагаете, что на инвертирующий вход
|
Я говорил о коррекции АЧХ прямо на входе усилителя, а не на входах ОУ/диф_каскада.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
01.02.2016, 13:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
Погодите.
Вы не поняли мысль? Выражу ее более развернуто.
Там, где производится запись звука, ламповая техника уже давно не применяется, а применяется транзисторная. По крайней мере, она в подавляющем большинстве. Думаю, с этим спорить никто не будет.
Но тогда получается, что уже на этапе записи, в исходный сигнал вносятся искажения, присущие транзисторному тракту, не так-ли?
И воспроизводя их через любой усилитель, они имеют место быть.
Так?
|
Не так. Транзисторный тракт записи работает в классе А и не работает на нагрузку акустических систем.
Сообщение от Ан-162
|
Так чем же тогда объясняется "теплый ламповый звук" ?
|
Это всего лишь часто употребляемый штамп. На деле звук хороших усилителей надо описывать в других выражениях.
Сообщение от Ан-162
|
Но Вы ведь тоже измерения в усилителе проводите на малом сигнале.
И искажения есть. Так почему-же им не быть в тракте записи?
|
Усилители класса А, на малых уровнях сигнала, имеют искажения меньшие, чем CD.
Сообщение от Ан-162
|
Я говорил о коррекции АЧХ прямо на входе усилителя, а не на входах ОУ/диф_каскада.
|
При работе с усилителями имеющими общую ООС я учитываю работу двух входов.
Их два.
Последний раз редактировалось gu50; 01.02.2016 в 13:40.
|
|
|
|
01.02.2016, 13:44
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Транзисторный тракт записи работает в классе А
|
Не факт. Смотря на чем собран. А об этом можно гадать бесконечно.
Давайте считать, что операционники с двухтактным выходом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
01.02.2016, 13:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от akegor
|
...операционники с двухтактным выходом.
|
...в грамотных схемах не выходят из класса А, т.к. работают на нагрузку с высоким сопротивлением.
|
|
|
|
01.02.2016, 13:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
в грамотных схемах...
|
Даже и не знаю... Есть достоверные сведения о применяемой аппаратуре? Просто если опираться на "по уму", "должно быть" и еще гуру вспомнить... то можно и не продолжать разборки - все заранее ясно и уже давно высказано.
А если опираться на достоверные сведения или, хотя бы, не лакированные, то можно и обсудить достоинства и недостатки.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
01.02.2016, 14:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Недостатки его схемы давно изучены и рассмотрены в специальной литературе".
|
А я считал "специальной литературой" например:
- Гоноровский И.С. Радиотехнические цепи и сигналы: учебник для ву-зов. 4-е изд., перераб. и доп. — М,: Радио и связь, 1986. - 512 с: ил.
- Баскаков С.И. - Радиотехнические цепи и сигналы (изд. 3-е)
.......
И множество монографий по осциллографии ( по их переходным характеристикам).. в журналах "Измерительная техника", "Техника связи",
"ТИИЭР" (США).
В этих казалось бы УЧЕБНИКАХ есть основная мысль...если отбросить все быдания по нелинейным и гармоническим искажениям....
Для неискаженной передачи сигнала устройство должно иметь:
- равномерную частотную характеристику
- линейную фазовую характеристику.
Ну по АЧХ мы все знатоки!
А вот что то про ФЧХ везде все молчат....
А по сути дела что есть переходная или импульсная характеристика?
Так это "симбиоз" АЧХ и ФЧХ. Комплексная характеристика.
Но как к нашим вопросам можно "приплести" эти измерения для объективной оценки характеристик УНЧ.
Да довольно просто....
Вот возьмите осциллограф в режиме фигур Лиссажу. С хорошей полосой пропускания и аналоговый!
Вход Х - ваш входной меандр.
Вход У - выход Вашего усилителя.
Если у Вас оооочень хороший усилитель т.е. НИЧЕГО не внес Вы должны увидеть просто ДВЕ точки (яркие) расположенные по углам и между ними можно провести (мысленно прямую) под углом 45град. Это будет не инвертирующий усилитель.
Если линию проведете под углов -45град (135град.) это будет инвертирующий усилитель.
А вот теперь начнется самое интересное если у Вас усилитель что то вносит.
- есть неравномерность АЧХ или ФЧХ у Вас появятся следы соединяющие эти точки.
- если есть звоны то точки будут иметь размытость. По величине размытости можно оценить их вклад.
- след соединяющий точки есть комплексная характеристика АЧХ и ФЧХ .
Так как фигуры Лиссажу это - видео изображение МГНОВЕННЫХ АМПЛИТУДНО ФАЗОВЫХ СООТНОШЕНИЙ входа и выхода устройства.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Akkord за это сообщение:
|
|
|
01.02.2016, 14:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Транзисторный тракт записи работает в классе А
|
Ой ли?
Подкрепить это высказывание есть чем?
Учитывая засилье микросхем, я что-то очень сомневаюсь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.
|
|