Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
07.02.2016, 00:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Какие могут быть варианты кроме отрицательной?
|
Как ни странно, ещё и положительная - то есть любимые Вами ПИ и ПИД регуляторы.
Сообщение от agnostic
|
Вы отрицаете тот факт, что дифференциальный усилитель усиливает именно дифференциальное, а не синфазное напряжение?
|
Я отрицаю тот факт, что они НЕ усиливают синфазное напряжение (что само по себе очень плохо).
И не подменивайте пожалуйста понятий, усилитель с глубокой ООС ничего не усиливает - он просто компенсирует сигнал рассогласования, приведённый ко входу.
Усиление - побочный эффект.
|
|
|
|
07.02.2016, 00:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord1
|
Спровоцирую еще раз....
А если электронный фильтр по питанию?
|
Во всех моих усилителях стоит. Я же приводил схему.
|
|
|
|
07.02.2016, 00:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
И не подменивайте пожалуйста понятий
|
Это я-то подмениваю понятия?
Сообщение от omercury
|
, усилитель с глубокой ООС ничего не усиливает
|
Это, наверное, советский усилитель.
Помните загадку? Пыхтит, пердит и в жопу не толкает - что это? Советская машина для толкания в жопу.
Последний раз редактировалось agnostic; 07.02.2016 в 00:52.
|
|
|
|
07.02.2016, 00:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
Как ни странно, ещё и положительная - то есть любимые Вами ПИ и ПИД регуляторы.
|
А где в ПИД-регуляторе ПОС?
Сообщение от omercury
|
Я отрицаю тот факт, что они НЕ усиливают синфазное напряжение (что само по себе очень плохо).
|
Вообще-то у ОУ есть такой параметр, как "коэффициент ослабления синфазной составляющей", который обычно колеблется от 70 до 100дБ. Из чего можно сделать вывод, что ОУ не усиливают, а ослабляют синфазный сигнал.
В самом принципе усиления усилителя с большим коэффициентом усиления и с глубокой ООС есть множество противоречий.
Например - на выходе усилителя не будет никакого напряжения, если сигнал рассогласования равен нулю. Для того, чтобы на выходе появилось напряжение, нужно расогласование. Т.е. воспроизведение с ошибкой (искажениями) заложено в саму суть такой топологии.
Другой недостаток. Для такого усилителя нужен ОУ с большим усилением и огромной скоростью нарастания выходного напряжения. Иначе динамических искажений не избежать. В схеме с коррекцией ошибки "скоростной" ОУ не нужен, т.к. усилитель ошибки работает с малыми уровнями сигнала (милливольты на его выходе) а полоса усиливаемых им частот не должна превышать полосы входного сигнала.
Последний раз редактировалось agnostic; 07.02.2016 в 01:12.
|
|
|
|
07.02.2016, 01:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Например - на выходе усилителя не будет никакого напряжения, если сигнал рассогласования равен нулю. Для того, чтобы на выходе появилось напряжение, нужно расогласование. Т.е. воспроизведение с ошибкой (искажениями) заложено в саму суть такой топологии.
|
Неправильно.
В топологию заложена коррекция всего, что отличается от входного сигнала.
Сообщение от agnostic
|
В схеме с коррекцией ошибки "скоростной" ОУ не нужен, т.к. усилитель ошибки работает с малыми уровнями сигнала (милливольты на его выходе) а полоса усиливаемых им частот не должна превышать полосы входного сигнала.
|
Слушайте, а можно хоть одним глазком взглянуть на схему этой волшебной штуки?
А то что-то гложут меня смутные сомнения, что два включенных последовательно усилителя вносят меньше искажений, чем один.
Парадокс, однако.
|
|
|
|
07.02.2016, 01:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
Неправильно.
В топологию заложена коррекция всего, что отличается от входного сигнала.
Слушайте, а можно хоть одним глазком взглянуть на схему этой волшебной штуки?
А то что-то гложут меня смутные сомнения, что два включенных последовательно усилителя вносят меньше искажений, чем один.
Парадокс, однако.
|
Ладно, достаю опять свой симулятор.
На картинке ниже - Е1- идеальный усилитель в 10000 раз, охваченный 100% ООС. Видим, что на его выходе напряжение 9.999 вольт, хотя на входе 10. Т.е. воспроизведение с искажениями на 0.01% заложено в саму суть этой схемы, несмотря на то, что исходный усилитель идеально линеен.
Здесь же Е2 - усилитель ( повторитель) с коэффициентом передачи 0.99. А Е3 - усилитель ошибки в 1000 раз. Но на выходе усилителя - ровно 10 вольт. Потому что в нём нет гена идиотизма, заложенного в предыдущую схему.
И обратите внимание, что произведение коэффициентов передачи E2 и Е3 в 10 раз меньше, чем Е1.
Последний раз редактировалось agnostic; 07.02.2016 в 01:47.
|
|
|
|
07.02.2016, 02:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Пожалуй промолчу, куда именно заложен ген идиотизма.
Как же Вам объяснить-то, что в топологию с глубокой ООС заложено подавление всего, отличного от входного сигнала, в том числе и искажений и выбросов от фильтров в АС. Он обязан в силу своей конструкции подавить все посторонние сигналы. Понимаете? Абсолютно все! То есть с точки зрения электрического сигнала это самый точный усилитель в принципе.
А вот хорошо это или плохо, уже отдельный вопрос.
|
|
|
|
07.02.2016, 02:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
Как же Вам объяснить-то,
|
Я всё сказал. Sapienti sat.
|
|
|
|
07.02.2016, 02:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
воспроизведение с искажениями на 0.01% заложено в саму суть этой схемы, несмотря на то, что исходный усилитель идеально линеен.
|
это отличие Ку а не нелинейность.
подайте синус и увидите что кни=0
__________________
Виктор
|
|
|
Сказали "Спасибо" locik_1
|
|
|
07.02.2016, 02:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
не имею достаточной компетенции,но все же посмотрел
несколько сайтов по ламповому звуку.так вот сначала гордо
заявляют что их усилители не имеют ос.потом скромно
говорят что для улучшения нужно охватить ос последний
каскад включая трансформатор.то есть со 2 обмотки на вход
вых каскада.ну а потом еще более скромно что для получения супервысокой
линейности ос охватывает все каскады,но поскольку лампы
волшебные,то это вовсе не недостаток.
__________________
Виктор
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо locik_1 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:37.
|
|