Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[smmik]

Ладно, достаю опять свой симулятор.
На картинке ниже - Е1- идеальный усилитель в 10000 раз, охваченный 100% ООС. Видим, что на его выходе напряжение 9.999 вольт, хотя на входе 10. Т.е. воспроизведение с искажениями на 0.01% заложено в саму суть этой схемы, несмотря на то, что исходный усилитель идеально линеен.
Здесь же Е2 - усилитель ( повторитель) с коэффициентом передачи 0.99. А Е3 - усилитель ошибки в 1000 раз. Но на выходе усилителя - ровно 10 вольт. Потому что в нём нет гена идиотизма, заложенного в предыдущую схему.
И обратите внимание, что произведение коэффициентов передачи E2 и Е3 в 10 раз меньше, чем Е1.

***Agnostic, пожалуйста не обижайтесь, но Вы объясняете как-то не очень непонятно. Я нарисовал, как это, по моему разумению должно выглядеть. Я очень давно ничего подобного не рисовал, поэтому, может быть, использую устаревшие обозначения.
Рисунок почему-то не получился, попробую на словах: вх. сигнал поступает на 2 схемы сравнения (напр. - дифкаскады). С выхода первой сигнал поступает в тракт основного уся для дальнйшего усиления; с выхода второй - на усилитель ошибки. На ее второй вход поступает смасштабированное напряжение с выхода основного уся. Причем, если усиление основного уся, например 20, то на второй вход второй схемы сравнения подается 1/20 от выходного напряжения основного уся. Т.о., на вход усилителя ошибки поступает в чистом виде напряжение ошибки. Выход усилителя ошибки подключен ко 2-му входу первой схемы сравнения. Таким образом, основным усилителем усиливается входной сигнал минус усиленный сигнал ошибки. Предположим, что усилитель ошибки имеет К=100. Тогда, можно предположить, что искажения выходного напряжения уменьшатся в те-же 100 раз.
ЗЫ. Добавил таки рисунок. 2 перекрещеных кружочка на входе - схемы сравнения

[smmik]

Например - на выходе усилителя не будет никакого напряжения, если сигнал рассогласования равен нулю. Для того, чтобы на выходе появилось напряжение, нужно расогласование. Т.е. воспроизведение с ошибкой (искажениями) заложено в саму суть такой топологии.

***В этом смысле система с отдельным усилителем ошибки ничем не отличается. Пользуясь терминологией САР, в предлагаемой Вами системе применяется т. наз. "П" регулятор, (пропорциональный) который по природе своей работать без ошибки не может: нет ошибки - нет напряжения на выходе усилителя ошибки. И, кстати, Ваши предположения о невысоких требованиях к быстродействию усилителя ошибки, имхо, неверны. Если он будет недостаточно быстр, система будет неустойчива (т.е. может возбудиться) . Конкретные критерии его быстродействия, при необходимости в литературе можно найти

[omercury]

***В этом смысле система с отдельным усилителем ошибки ничем не отличается. Пользуясь терминологией САР, в предлагаемой Вами системе применяется т. наз. "П" регулятор, (пропорциональный) который по природе своей работать без ошибки не может: нет ошибки - нет напряжения на выходе усилителя ошибки. И, кстати, Ваши предположения о невысоких требованиях к быстродействию усилителя ошибки, имхо, неверны. Если он будет недостаточно быстр, система будет неустойчива (т.е. может возбудиться) .

Как Вы посмели назвать "усилитель ошибки" частотнозависимой отрицательной обратной связью?!!
Не сейте крамолу, еретик!

[Василий67]

Предположим, что усилитель ошибки имеет К=100. Тогда, можно предположить, что искажения выходного напряжения уменьшатся в те-же 100 раз.

Спасибо за старание понять агностика, но возражу.

Для компенсации искажений коэффициент делителя и коэффициент основного усилителя должны быть абсолютно равны. ИМХО это недостижимо. Следовательно будет иметь место перекомпенсация, о последствиях которой я не размышлял. Да и применение интегрирующей цепочки будет иметь свои последствия, т.к. фаза сигнала ошибки сдвинется на 90 градусов. И появится подъемна ВЧ.


Пы.Сы. В ТАУ принято таким символом (как на Вашем рисунке) изображать именно сумматор, узел вычитания изображают с одним заштрихованным сектором, на который подается вычитаемый сигнал. Но это к слову... На смысл идеи это не влияет.

[Василий67]

Не сейте крамолу, еретик!

На костер его!!!

[agnostic]

Итак, продолжаем наш ликбез по ООС. Для тех, кому интересно, я ешё нарисовал.
На рисунке ниже - два усилительныз каскада. Один - на триоде 6Н23П, который применялся в блоках ПТК телевизоров. Усилитель ошибки - ОУ NE5532, отнюдь не самый худший из собратьев. Коэффициент усиления каскада - 23.7.
Второй каскад - инвертирующий усилитель в 23.7 на том же ОУ.
Сравниваем АЧХ - синим лампа, красным ОУ.
Сравниваем реакцию на импульс амплитудой 1 вольт и длительностью 400нс. Цвета те же.
Измеряем Кг на частоте 400Гц при амплитуде входного сигнала 300мВ. Искажения лампового каскада - 0.0012% и это только одна 2-я гармоника. Искажения ОУ - где-то около нуля. Да, меньше чем у лампы, но посмотрите на ПХ.

[Василий67]

Опять симулятор... Какой кривой описана ВАХ 6Н23П??? Одной линией или семейством кривых? У ОУ в симуляторах вообще передаточная функция прямая линия. А у транзисторов фиксированный коэффициент усиления во всех режимах.

Паяльник в руки и фото результатов в студию. Ликвидатор, блин...

[Василий67]

Только в симуляторе можно подать 60 Вольт на вход операционника и наслаждаться жизнью...

[agnostic]

Только в симуляторе можно подать 60 Вольт на вход операционника и наслаждаться жизнью...

Через резистор 237кОм. Василий, идите учебники читать. Рано Вам ещё сюда.

[Василий67]

Откуда у 6Н23П ограничение полосы на 3 Мгц? Она спокойно работает до 300 Мгц.