Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
11.02.2016, 16:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Цитата:
|
LEONIDLVB 30 июня 2015 в 17:04 0
По поводу лампового звука. Я тоже сделал двухканальный ламповый усилитель 6Н9С+6П3С по схеме гуру лампового звука Манакова. В интернете о нем много информации. Для тестирования использовал то, что у меня есть: проигрыватель винила Арктур-006-стерео и колонки Амфитон 25АС-027. Между ними корректно включил усилители — этот ламповый и Амфитон А1-01-2. Входы усилителей одновременно были подключены к проигрывателю, а выходы — бездребезговым переключателем Sony попеременно подключались к колонкам. В соседнем подъезде живет Степан — студент 5-го курса консерватории. Дирижерский факультет. Объяснив ему задачу, я услышал в ответ: «А пиво будет?» Воодушевившись ответом, назавтра он привел с собой 7 человек из своей группы. Надо полагать, что люди, дожившие до пятого курса на дирижерском факультете, кое-что слышат. Я ставил им классику оркестровую и оперную, советскую и зарубежную, джаз. Пластинки Апрелевского завода и зарубежные. Во время звучания незаметно для них переключал усилители. Они не могли знать когда какой подключен. И эти дирижабли ЕДИНОДУШНО ВСЕГДА выбирали ламповый. Рассажены они были не рядом. Ставили плюсы в заранее заготовленных таблицах. Подсматривать тоже не могли.
Повторяю, в результатах не оказалось ни единого разногласия. Более того, отметки свои они делали быстро, особо не вслушиваясь. Как бы даже лениво. Все про пиво спрашивали.
Вот таков мой личный опыт.
P.S. Пиво было выставлено потом, по завершении эксперимента.
|
https://forum.onliner.by/viewtopic.p...13920#postform
|
|
|
|
11.02.2016, 16:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Как? И ничем не измеряет?
|
Самый "ответственный" цветобаланс должен быть на мониторах студии. По которым "строятся" камеры. Мы не пользовались для настройки ни "колориметрами", ни ОДОБЦ (оптический датчик опорного белого цвета). Мы брали за эталон черно-белый монитор с Т=5500 К, баланс строили на глаз по нему (при выключенной цветности), потом опять же на глаз - нули и матрицирование. Цветобаланс камер сгоняли, глядя на монитор. Осциллографом смотрели лишь на максимальный уровень (R,G.B камеры), чтобы не залезть в ограничение. Не помню случая, чтобы не только на передачах, но и на квартальных измерениях кто-то придрался.
Сообщение от Akkord
|
во всех акустических вопросах
|
В акустических вопросах профессионалы полагаются на слух. Грамотный звукорежиссер не знает как пользоваться измерителем Кг и шумов. Перед глазами - гониометр или панорамный индикатор; измерители уровня инерционные и пиковые. Остальное - ушами.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wugluscr за это сообщение:
|
|
|
11.02.2016, 16:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
А в этом усилителе такой обмотки отродясь не было. Но в схеме этого "ненормального" что-то есть.
|
Leslie - это "большой комбик" органистов. Основная фишка - вращаюшиеся вокруг вертикальной оси громкоговорители (или цилиндрический экран со щелями) для "допплеровского" объемного вибрато. Короче - культовая вещь!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
11.02.2016, 16:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
"Ненормальный" Конрад-Джонсон
|
Во-первых, когда АС подключена к выводам 4 или 8 ом, конец 16ом остаётся ненагруженным, и завал АЧХ в контуре ООС не сильно велик. А во-вторых, есть ещё один высокочастотный контур ООС - через конденсатор С33 270пФ, с отвода первичной обмотки. У Джонсона, вероятно, была задача сделать усилитель, используя готовый заводской трансформатор, возможно Hammond.
По схеме похож на такой
https://www.hammfg.com/electronics/t...0a?referer=790
Вот он и извращался, как мог, выруливая переходную характеристику. В гитарных комбиках, практически во всех, ООС заводится прямо с выхода. Но они всё равно работают с перегрузом и огромными искажениями. Я не знаю, зачем нужна ООС, если усилитель постоянно с перегрузом работает?
Последний раз редактировалось agnostic; 11.02.2016 в 17:10.
|
|
|
|
11.02.2016, 17:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
я к своему стыду до сих пор не знаю чем отличается звук
гитар из клена и палисандра.но правда никогда профессионально
не занимался.звук просто нравится или нет.
если кому то нравятся теплые искажения,а не натуральный звук
ну пусть.только не надо навязывать.
когда то слушал мп3 192кб/с и не прислушивался.
но однажды все таки заметил какую то неестественность
звучания.попробовал 320.звук заметно мягче.
а то что говорят плохого про транзисторные усилители-
это скорее из прошлых лет.тогда и транзисторы и схемы
на них были далеки от совершенства.
смысл не в спектре искажений,а в их уровне.
если он достаточно низкий,то их просто не слышно.
технически можно конечно сделать трансформатор,который
будет иметь очень низкие искажения,но стоить только он
будет как 10 качественных транзисторных усилителей.
__________________
Виктор
|
|
|
|
11.02.2016, 17:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от locik_1
|
технически можно конечно сделать трансформатор,который
будет иметь очень низкие искажения,но стоить только он
будет как 10 качественных транзисторных усилителей.
|
Искажения не так страшны, как их малюют. Нет ничего страшного, если будет 1-2 процента на кратковременных пиках громкости. Любой музыкальный инструмент, помимо основного тона даёт кучу обертонов. А что такое обертон? Это и есть гармоники. 1-й обертон - это вторая гармоника. Что страшного в том, что обертоны станут чуть-чуть сильнее? Только слегка изменится тональный баланс. Но тональный баланс у всех АС разный. И - заметьте, это важный момент - гармоники существуют одновременно с основным сигналом. Пропадает сигнал - одновременно с ним пропадают продукты его искажений.
Совсем другая картина с переходными процессами. А переходные процессы затянуты во времени. Обратите внимание на колебания, вызванные фронтом импульса. Фронт уже закончился, а его "призраки" ещё живут. Музыкальное событие закончилось, но его многочисленные отпечатки накладываются на следующие события. Если провести аналогию с визуальными образами, получается смазанная картинка. Нет чёткости, фокусировки, прозрачности - назовите как хотите. Только что тут была ссылка на Манаковский усилитель, который отслушивали выпускники консерватории. Манаков никогда принципиально не делает ООС, и его усилители дают примерно 3-4% гармонических искажений на максимальном сигнале.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо agnostic за это сообщение:
|
|
|
11.02.2016, 17:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Совсем другая картина с переходными процессами. А переходные процессы затянуты во времени. Обратите внимание на колебания, вызванные фронтом импульса. Фронт уже закончился, а его "призраки" ещё живут. Музыкальное событие закончилось, но его многочисленные отпечатки накладываются на следующие события.
|
Вопрос вот в чем - есть ли в музыкальном сигнале меандр или еще какой сигнал с фронтом хотя бы 1мкс.????
|
|
|
|
11.02.2016, 17:49
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Вопрос вот в чем - есть ли в музыкальном сигнале меандр или еще какой сигнал с фронтом хотя бы 1мкс.????
|
В музыкальном сигнале - нет. Но такие сигналы генерируют акустические системы. И они легко проникают в самую уязвимую часть усилителя - цепь ООС.
|
|
|
|
11.02.2016, 17:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Вопрос вот в чем - есть ли в музыкальном сигнале меандр или еще какой сигнал с фронтом хотя бы 1мкс.????
|
Какая разница, какая длительность у фронта? Переходные процессы затягивают любые события.
Посмотрите на форму импульса на выходе усилителя с ООС и на форму импульса, поданного на вход осциллографа не через штатный щуп, а через кабель РК-75. Вид искажений абсолютно одинаковый, потому что схожа их природа. В случае импульса на входе осциллографа мы наблюдаем стоячую волну - многократное переотражение сигнала от концов несогласованной линии. В случае ООС - многократное усиление сигнала, который снова и снова возвращается на вход усилителя.
Рекурсивные фильтры НЧ, с обратной связью, называются фильтрами БИХ - с бесконечной импульсной характеристикой. Фильтры без обратной связи - КИХ, с конечной импульсной характеристикой. Усилитель НЧ с ООС имеет такую же АЧХ как ФНЧ, и воздействует на сигнал как ФНЧ БИХ.
|
|
|
|
11.02.2016, 17:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Но такие сигналы генерируют акустические системы.
|
???
Фронт(!!!) 1мкс ???
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:30.
|
|