Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 12.02.2016, 17:18  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Я посчитал в симуляторе. Не согласны - давайте свои расчёты в студию.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1498
Я и без симулятора пока еще помню "Радиотехнические системы и сигналы".

И уже Вам сказал - спектр Вашего сигнала сплошной! Так как ОДИНОЧНЫЙ.
Общий спектр определяется двумя составляющими:
- спектром одиночного видеоимпульса. что есть огибающая sin(x)/х....
- спектром заполнения, т.е синус частоты 1кГц. т.е. "палка".
В результате получаем сплошной спектр сдвинутый на частоту заполнения.

То что Вы видите у себя на симуляторе, показывает на сколько Вы владеете этим инструментом.....

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
А-а-а!!!
Вот он - шаманизм!
Уважаемые шаманы, будьте добры с этой белибердой в другую ветку!
Шаманизм не шаманизм....но прежде чем чего то обсуждать нужны основы представления сигналов, спектров и реакции цепей на стандартные сигналы....
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
leoblp (13.02.2016)
Непрочитано 12.02.2016, 17:23  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Теперь про теорему Котельникова. Эта теорема написана для периодических функций бесконечной протяжённости. Т.е. для стационарных сигналов. При частоте дискретизации 44100 герц вы ни за что не сможете восстановить одиночный период 20кГц по двум точкам. Сможете кое-как восстановить тональную посылку 20кГц длительностью хотя бы несколько миллисекунд. Но форма огибающей этой посылки будет испорчена. Поэтому цифровая запись портит атаку звука, быстроизменяющиеся сигналы.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (13.02.2016)
Непрочитано 12.02.2016, 17:31  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Я наблюдал такой эффект. Как называется, когда в симфоническом оркестре вдруг все вдарят хором?
это называется ТУТТИ .....

Но и это не будет сигналом - Единичный период синуса 1кГц.

Это сверхширокополосный сигнал, который можно сформировать искусственно.
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
leoblp (13.02.2016)
Непрочитано 12.02.2016, 17:33  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Я и без симулятора пока еще помню "Радиотехнические системы и сигналы".

И уже Вам сказал - спектр Вашего сигнала сплошной! Так как ОДИНОЧНЫЙ.
Общий спектр определяется двумя составляющими:
- спектром одиночного видеоимпульса. что есть огибающая sin(x)/х....
- спектром заполнения, т.е синус частоты 1кГц. т.е. "палка".
В результате получаем сплошной спектр сдвинутый на частоту заполнения.
А теперь возьмём временное окно FFT не 100мс, а 10мс. И смотрим, что нам покажет анализатор спектра на этот раз.
Это я к тому, до какой степени можно доверять спектральному анализу с применением преобразования Фурье. И как параметры анализа могут исказить картинку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft3.png
Просмотров: 47
Размер:	20.6 Кб
ID:	87993  
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (13.02.2016)
Непрочитано 12.02.2016, 17:33  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Теперь про теорему Котельникова. Эта теорема написана для периодических функций бесконечной протяжённости. Т.е. для стационарных сигналов. При частоте дискретизации 44100 герц вы ни за что не сможете восстановить одиночный период 20кГц по двум точкам. Сможете кое-как восстановить тональную посылку 20кГц длительностью хотя бы несколько миллисекунд. Но форма огибающей этой посылки будет испорчена. Поэтому цифровая запись портит атаку звука, быстроизменяющиеся сигналы.
Как говорил Архимед - "дайте мне точку опоры и я переверну землю!"

Уже в который раз и на те же грабли...
Котельников еще просил - ИДЕАЛЬНЫЙ ФНЧ для этих целей....
Остальное опять бла-бла-бла...
Akkord вне форума  
Непрочитано 12.02.2016, 17:36  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Как говорил Архимед - "дайте мне точку опоры и я переверну землю!"

Уже в который раз и на те же грабли...
Котельников еще просил - ИДЕАЛЬНЫЙ ФНЧ для этих целей....
Остальное опять бла-бла-бла...
Даже если у Вас будет идеальный ФНЧ, то
Цитата:
При частоте дискретизации 44100 герц вы ни за что не сможете восстановить одиночный период 20кГц по двум точкам.
потому что
Цитата:
теорема написана для периодических функций бесконечной протяжённости
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (13.02.2016)
Непрочитано 12.02.2016, 17:38  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
А теперь возьмём временное окно FFT не 100мс, а 10мс. И смотрим, что нам покажет анализатор спектра на этот раз.
Это я к тому, до какой степени можно доверять спектральному анализу с применением преобразования Фурье. И как параметры анализа могут исказить картинку.
Если Вы еще не можете понимать Фурье...это не означает что ему нельзя доверять.
Будем изучать методом тыка.
Посмотрите что в этот раз у Вас получилось.
А у Вас пропал "зеркальный спектр" на частоте 10кГц....
Как сказал бы akageor - зеркало вынесли?
Akkord вне форума  
Непрочитано 12.02.2016, 17:42  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Даже если у Вас будет идеальный ФНЧ, то
потому что

Цитата:
теорема написана для периодических функций бесконечной протяжённости
Ну да....у Вас почему то музыкальный сигнал стал Сверхширокополосным...
И какая должна быть "бесконечность сигнала" на частоте 20кГц?

На сколько спектр бесконечного сигнала будет отличаться от спектра длительностью 20 периодов....
Akkord вне форума  
Непрочитано 12.02.2016, 17:46  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
А у Вас пропал "зеркальный спектр" на частоте 10кГц....
Как сказал бы akageor - зеркало вынесли?
Нет, просто изменили время наблюдения за функцией. Теперь уменьшаем окно FFT до 1мс - пока длится наш синусный период. Вуаля - получайте свою единичную палку 1 кГц амплитудой 5 вольт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft4.png
Просмотров: 47
Размер:	17.4 Кб
ID:	87994  
agnostic вне форума  
Непрочитано 12.02.2016, 17:48  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение

На сколько спектр бесконечного сигнала будет отличаться от спектра длительностью 20 периодов....
Зависит от временного окна FFT, что я Вам только что продемонстрировал.
agnostic вне форума  
 

Закладки

Метки
6п14п, ламповый усилитель, симфония, теплый ламповый
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 Wardenclyff Аудиотехника 218 22.07.2017 22:08
Хочу собрать ламповый усилитель kurilka Аудиотехника 240 19.09.2013 11:03
Хочу собрать ламповый усилитель 2 Altairth Аудиотехника 235 10.01.2012 17:50


Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot