| Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
13.02.2016, 00:59
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
|
Теперь про теорему Котельникова. Эта теорема написана для периодических функций бесконечной протяжённости. Т.е. для стационарных сигналов. При частоте дискретизации 44100 герц вы ни за что не сможете восстановить одиночный период 20кГц по двум точкам. Сможете кое-как восстановить тональную посылку 20кГц длительностью хотя бы несколько миллисекунд. Но форма огибающей этой посылки будет испорчена. Поэтому цифровая запись портит атаку звука, быстроизменяющиеся сигналы.
|
Здесь два интересных аспекта - agnostic совершенно прав, что теорема Котельникова верна исключительно для бесконечных периодических функций.
Но agnostic неверно трактует вопрос значимости частот выше 10 кГц для формирования огибающей. У Алдошиной есть верное замечание про максимальную частоту тона музыкальных инструментов. Это (если мне память не изменяет) 5-6 кГц. Почему? Потому, что мы не сможем идентифицировать что звучит - труба или клавесин с частотой тона 6 кГц. По крайней мере - это будет весьма затруднительно. Вторая гармоника 10-12 кГц, третья - 15-18 кГц. Спектр уйдет в неслышимую область. А непосредственно огибающая сигнала - низкочастотная составляющая. И в реальном звуке сложно получить крутой фронт от музыкального инструмента. 99,9% информации музыкального сигнала находится в полосе частот от 0 до 8-10 кГц (это мое личное мнение - кто захочет уточнить, приведя пример из учебника - милости прошу)
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Василий67
|
|
|
|
13.02.2016, 01:05
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,858 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от ForcePoint
|
|
---------------
|
Решили шило в мешок засунуть? Заговорщики...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 02:26
|
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от Василий67
|
|
Да, но мы не должны забывать, что параллельно нижнему плечу "сумматора"-делителя подключен конденсатор, сопротивление которого, разумеется, изменяется с изменением частоты. Следовательно, коэффициент нашего делителя будет частотнозависимый.
|
***Честно говоря, я не понимаю, о каком конденсаторе речь. Да это, собственно и неважно...Вы действительно полагаете, что правильно рассчитать емкость проходного конденсатора, что бы его сопротивлением в рабочем диапазоне можно было пренебречь, мне не под силу? 
Последний раз редактировалось smmik; 13.02.2016 в 02:30.
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 05:23
|
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от ForcePoint
|
|
Не транзисторы наш культ, а научный подход. Двойной слепой тест "каменный" vs "пустой" усилители и т.п. кунштюки.
|
***Не знаком ни с одним такого рода тестом. Разговоры о том что где-то, кто-то, что-то сравнивал - всерьез не воспринимаю. Корректно организовать такого рода тестирование очень непростая задача. Не говоря о прочем, никто же не утверждает (по крайней мере из опытных специалистов) что любой ламповый усь обыграет любой транзисторный. Я уже, если не ошибаюсь, упоминал ситуацию, когда сравнивались 2 схемно на 100% одинаковых ламповых уся (пушпул на 6П3) из разных поколений: один с навесным монтажем, а другой на печати. "Печатный" слушать не хотелось. Это я к тому, что прежде всего, надо добросовестно и с пониманием подойти к выбору объектов сравнения.Соответственно, имхо, должны быть разные АС; помещение; эксперты, программы, и т.д. и т.п.
Ну и, наконец: представим себе, что решено организовать тестирование аппаратуры производимой фитмами А, Б, С, Д, Е. И организовать тестирование поручено представителям фирмы С. Полагаю, можно не ходить к гадалке, дабы узнать, чья аппаратура выиграет тестирование...
Точно так-же кто-то в этой-же ветке хлестался, что-то типа- вывел аудиофилов на чистую воду: не слышат ни проходных конденсаторов, ни шнурков.... А как он организовал замену конденсаторов? Тумблером переключал? А тумблер никакого говна не вносит, которое все нивелирует? Или сопельками с крокодилами? Дальше рассказывать? какова цена этому "высоконаучному" тесту? Я уже не говорю о том, что неизвестно что за кондюки он менял, может они и не отличаются друг от друга. Ну и, наконец, неизвестно, на какой аппаратуре все это проверялось. Уж если ты претендуешь на некоторый взнос в копилку истины, так будь любезен представь это должным образом. Иначе цена такого рода заявлением даже не ноль, а некое отрицательное число. По крайней мере в моих глазах репутация аффтора такого рода заявлений уходит глубоко в минус....
Последний раз редактировалось smmik; 13.02.2016 в 05:50.
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 05:41
|
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
" Сколько опробованых схем двухтактника на 6П14П (EL84)"
|
Сообщение от Василий67
|
|
А сколько их ВСЕГО? В лучшем случае - десяток.
|
***Одна и та же схема в разных исполнениях (конструкция, монтаж, детали) звучит по разному. Это не домыслы, это опыт. Например, замена силовика может радикально изменить звучание, не говоря уже о выходнике...
Так что не о десятке речь идет
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 11:34
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,858 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от smmik
|
|
сравнивались 2 схемно на 100% одинаковых ламповых уся (пушпул на 6П3) из разных поколений: один с навесным монтажем, а другой на печати. "Печатный" слушать не хотелось.
|
|
Сообщение от smmik
|
|
А тумблер никакого говна не вносит, которое все нивелирует? Или сопельками с крокодилами? Дальше рассказывать? какова цена этому "высоконаучному" тесту?
|
Вот о подобных вещах я и говорю. Очень высоконаучно притягивается "муде к бороде". Ну, в определенных кругах, вы понимаете...
|
Сообщение от smmik
|
|
Разговоры о том что где-то, кто-то, что-то сравнивал - всерьез не воспринимаю. Корректно организовать такого рода тестирование очень непростая задача.
|
Кто-то что-то где-то когда-то... Но ламп.уси с навесным монтажом гупером и с голыми конденсаторами - всех побили по прозрачности.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 11:39
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от smmik
|
|
правильно рассчитать емкость проходного конденсатора
|
Уважаемый smmik, придерживайтесь технической терминологии, не провоцируйте "умников".
Сейчас набегут и будут говорить, что правильно называть этот конденсатор "разделительный" или "межкаскадный"...
а "проходной" - это из другого раздела.
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 11:54
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,858 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от gu50
|
|
Сейчас набегут и будут говорить
|
По пользованию педалями (ну, терминами) и частоте их путания видна компетенция специалиста. А что? В ТЛЗ много крупных спецов "от сохи", у которых 6П14П - игольчатая, а 6П3С - пальчиковая...
О чем серьезном можно говорить с таким? Можно ли его высказывания считать словами спеца? Особенно впечатляют разговоры о пайке со свинцом или без свинца. Ну не звучит без свинца! Особенно, Свинцовый Дирижабль.
Так что извиняйте, господа свидетели ТЛЗ...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
|
13.02.2016, 11:57
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от smmik
|
|
А тумблер никакого говна не вносит, которое все нивелирует?
|
Бывает.
Коллега старательно собирал пару усилителей с КНИ около 0,001%. В защите АС было установлено реле. Коллега редкостный педант - измерял всё. До и после защитного реле КНИ на частоте 20 кГц отличался в десятки раз и на клеммах АС становился около 0,1%. Коллега был в шоке. Плату защиты выбросил сразу. Сделал другую. Применил реле другого типа. Впредь все механические контакты старательно проверял "на вшивость".
Последний раз редактировалось gu50; 13.02.2016 в 12:50.
|
|
|
|
|
|
13.02.2016, 12:01
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
|
Сообщение от smmik
|
|
один с навесным монтажем, а другой на печати. "Печатный" слушать не хотелось.
|
Обычное дело. Плохо продуманная печать убьёт все достоинства схемы. Навесной монтаж можно выполнить идеально.
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:22.
|
|
