Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[smmik]

Уважаемый smmik, придерживайтесь технической терминологии, не провоцируйте "умников".
Сейчас набегут и будут говорить, что правильно называть этот конденсатор "разделительный" или "межкаскадный"...
а "проходной" - это из другого раздела.

*** Вы безусловно правы. Просто в последний раз этот термин (межкаскадный, разделительный) "вслух" я употреблял, вероятно несколько лет назад, а в моем возрасте редко употребляемые слова далеко не сразу вспоминаются. Вот и вырвалось.....

[radioded]

И как слушатель вы, ForcePoint, разумеется, обращали внимание, что зачастую усилители с одинаковыми параметрами звучали по-разному?

А я не только музыку слушаю, но борщ ем регулярно, и должен отметить, что жена его варит уже мне 30 лет, из одних и тех же компонентов и по одному и тому же рецепту. Но борщ почему то всегда получается разный.

gu50, ну вот терпеть не могу когда аргументов нет и в ход идут нелепые отмазки что бы лицо не потерять. Если поставить рядом 10 массово выпускаемых Амфитонов, все они будут чем то отличатся. Вот у меня два сына, они от меня и моей жены, но они разные и внешне и характером. А почему? А потому что разные исходники. Погода разная, ну там давление атмосферное, магнитные бури, гормональный фон, взаимодествие и причудливое смешивание разных ДНК и Т.Д. и Т.П.
И зачем дурака включать? В усилителе такая же фигня, где-то сопротивление по схеме 4.7к, а реально 4.4 или 5.3. И все в пределах 10% допуска, лампы с разной крутизной или транзисторы с разным Ку или Кш. Поэтому могут быть отличия. Но принципиально усилитель должен укладываться в заявленые параметры, вот как у ребенка, два глаза, два уха, две ноги и две руки, а нос и рот - один. Так вот и усилители обладают определенными параметрами в пределах допуска. Написано не менее 10 ватт при 0.25в на входе, значит может быть и 12 и 15, но не меньше 10ти. И Кг заявлен 0.1%, значит может быть и 0.01 и 0.09. И все зависит от тщательности настройки или воли случая который тоже нельзя игнорировать.
Вот по этому они и звучат немного по разному. Но принципиально каждый из усилителей изготавливаемых серийно соответствовал заявленым техническим условиям. Но в этой теме почему то идет речь о приборах типо УХО и субъективной оценке спитого коллектива.
Я знаешь почему театр люблю? За атмосферу зала. Ну кто-то это же удовольствие получает на стадионе. Футбол ведь можно и на плазму 40" смотреть, и не мешает никто, головой не заслоняет ответственные моменты, и воблу можно на тарелке читить, а не на газете. Но люди идут на стадион! Для того что бы присутствовать при СОБЫТИИ, а не видеть жалкий суррогат по телевизору. Вот о чем речь. Вот это вам пытаются вдолбить вменяемые люди.
Невозможно никаким усилителем заменить естественное звучание. Его можно приблизить в некоторой степени используя качественную звуковую аппаратуру имеющую вполне осязаемые технические параметры, а не применяя субъективную оценку с помощью УХА. Как Паратов говорил:"У каждого свой вкус, кому нравится арбуз, а кому свинной хрящик." И как я показал в этой теме, самый дорогой (в вашем понятии самый качественный) таки транзисторный усилитель. И к чему этот гнилой базар? Что бы повыпендриваться перед нами? Типо мы тут пацаны с понятием, остальные лошары и музыку не любят, не слушают и не понимают. И вообще зря небо коптят. Лично я оскорблен таким отношением к себе любимому и считаю всех фанатов ламповиков и вообще фанатов чего либо, людьми ущербными. Уж не обижайтесь, долг платежом красен, как вы к нам, так и вам в ответку

[FViktor]

мы не сможем идентифицировать что звучит - труба или клавесин с частотой тона 6 кГц.

Не удержался, блин! А где и когда Вы видели и слушали клавесин, да и еще так вдохновенно это произносите.
Я думаю, что этот инструмент уже с прожектором не найти.
С повагою

[FViktor]

контрольное прослушивание (второе - по необходимости) - сравнение результатов с предыдущими

А каким образом Вы сохраняете предыдущие результаты и как Вы их сравниваете?
С повагою

[Akkord1]

Кстати о представленных диаграммах. Они очень поучительные. И можно было бы дать пояснения когда и по каких обстоятельствах они получаются.
Мы когда-то такие картинки рисовали на миллиметровке....карандашиком...без стимуляторов.....

[Akkord1]

Аналогично. Группа "киношников" делала на лампах. Группы "маг. запись" - на транзисторах.

У Вас еще разделение было..
А у нас до 4-ого курса все для всех едино от постоянного тока до 18ГГц.
И только потом делились на :
- радиоприемные устройства в условиях помех
- устройства СВЧ
- РЛС
А УНЧ где?

[Akkord1]

Ну чтобы не поссорились....расскажу еще одну историю.
Как Вы думаете что в советские годы студент мог начать делать после сдачи курсового по УНЧ? Выпить? Ну это само собой......
Но ведь он РАЗАБОТАЛ свой первый УНЧ!!!
УНЧ это как российский футбол. Все играют...знают как играть...А сборная проигрывает.....
Так и здесь- студент начинает собирать свое детище! Получается - угребище!
В чем дело...никто не поймет..поборов то нет...Ну в лучшем случае Ц-20.
Но есть первое сравнение. Кто собирал на лампе как то еще заработало.....
На транзисторах у всех - кирдык....
Кто выбросил...А кто оставил свои поделки..через 2 года мы все оказались на производстве в НИИ или КБ. Приборов сколько хочешь...ограничивает только проходная п/я.
Кое кто настроил свои УНЧ на транзисторах...
Какое было изумление что все режимы элементов отличаются от расчетных!
А опытные специалисты говорят - а чего Вы хотите? Посмотрите какой разброс у полупроводников....Бета от 20 до 80.....Поэтому какие ВАХ??? Просто прикидываешь режимы по постоянному току а потом гарантирует и выбираешь нужные характеристики.....
Конечно это не касается рассчета ООС и т.д.....

[Wugluscr]

ограничивает только проходная п/я.

Я на двух практиках наклепал кучу плат к гитарным педалям, а НИИшные девочки выносили их кто на бедре, а кто в рулончике ваты.

[radioded]

Посмотрите какой разброс у полупроводников....

И тем не менее схемотехника обеспечивала повторение в серийном производстве заданных параметров. И параметры не уступали аналогичным образцам зарубежной аппаратуры. Другой вопрос, что это делалось не за счет оптимизации и экономии, а за счет увеличения усилительных каскадов работающих в неоптимальном режиме. Там где достаточно было трех каскадов, но требовались относительно нормированые компоненты, У нас шли путем увеличения каскадов усиления выводя эти каскады в усреденный режим. Поэтому наши устройства имеют более высокий потенциал для получения действительно качественных устройств после приложения к ним прямых рук. А вот в ламповой технике такого ресурса нет. Там в принципе все достаточно предсказуемо.

[Akkord1]

Я на двух практиках наклепал кучу плат к гитарным педалям.......

Вот Вы сами и подошли к одному основному моменту в бесконечном споре об усилителя....
Гитарные штучки...комбики..."комбо"....органола...акустика. .. скрипка...
Еще недавно я давал ссылки по выбору и оценки скрипки.
Т.е это все МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ. Усилитель для электрогитары это его часть НЕОТЕМЛЕМАЯ!.
Там можно и нужно говорить понятиями - звучит...мягко...нежно..тепло..душевно...выразител ьно....
Там можно говорить о прослушивании .....
Но до определенной степени.
СКРИПКА! Как много в этом слове..звуке.....
Но представьте себе какое нибудь молдавское село или цыганский табор который устраивает прослушивание скрипки в специальных залах.....
Скрипка это веками народный инструмент для уличного исполнения.
И только в 14...16 веках появляется итальянская школа... Амати, Страдивари ....
И скрипку "допускают" а апартаменты аристократии ......
А дальше начинается , как бы сейчас сказали, просто БИЗНЕС.
Соответственно - эксперты, прослушивание, оценка, споры....