Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[Akkord]

Я прекрасно знаком с ВЧ техникой, и сейчас измерения глубоко под 120 дБ для меня обычное дело. Вот одна из моих веток про смесители на простейших ключах. С 80-х годов техника ушла очень далеко.
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=359

Верной дорогой идете товарищ!!!

Но не надо ехеть по ней на феррари. Нужно успевать смотреть по сторонам что находится на обочине.....
А на обочине....Есть неидеальность обмоток трансформатора...как ни мотай а на ВЧ это цЫфра будет конечная....
Какой ключик не ставь а его нелинейность будет проявляться...хоть они и в одном кристале....

А гармоники и не нужны. Суть в том, что анализатор с 16-битной картой успешно отображает сигналы и под своим битовым полом. Там можно и разницу 160 дБ увидеть, только ждать долго придётся. Это я к тому, чтобы Вы на битность не особо пеняли.

Да я видел спектрограммы и с показаниями 250 дБ....
и всё таки сударь, если вас не затруднит, будьте так любезны. если можете, приведите график где два сигнала 1кГц и 2кГц с уровнями 1В и 3.162мкВ.....Ну пожалуйста

[Old_KAA]

Всё ясно, объективных измерений нет, только субъективные впечатления.

Возможно, Вы не все посты отследили, поэтому решились на столь поспешный неверный вывод.
Измерения ведутся, другое дело, что не все сохраняются.
Но измеренные искажения порядка десятых - целых процентов в ламповом однотакте не помешали ему играть приятнее, чем транзисторному оконечнику с искажениями в сотых долях процента.
Могу найти скрины и снова выложить, но что это изменит в сути проблемы?
Как объяснить, что саундкарта Juli, объективные характеристики которой, вроде как выше разрешения моих ушей, однажды не смогла идентично оцифровать исходник в режиме 24х96? Пики не превышали -3дБ, в перегруз, вроде, не входил, а верха в оцифрованной копии на слух оказались не столь прозрачными, как в оригинале.
Оригинал - запись с пульта на поперечную ЧМ стереодорожку видеомагнитофона на репетиции ВИА "Світанок" Нефтеюганского ДК.
При этом она же цифровала винил с Арктура-006 (с ужасным родным корректором) и старые магнитные пленки на 19 скорости без слышимых различий.
Полагаю, дело в качестве исходника.
Ваши решительные выводы о достаточном уровне искажений транзисторного усилителя, полагаю, основаны на недостаточном разрешении Вашей акустики.
В Байерах 880 мне сложно оценивать тракт, они просто дают другой звук.
Хороший, но не тот, что нужен для оценки мощного усилителя.

[Igor-2]

и всё таки сударь, если вас не затруднит, будьте так любезны. если можете, приведите график где два сигнала 1кГц и 2кГц с уровнями 1В и 3.162мкВ.....Ну пожалуйста

Занята сейчас стойка другими измерениями, всё будет как положено, можете не сомневаться. Многократно это обсуждалось на различных форумах, тот же CQHAM, к примеру гляньте.

Есть неидеальность обмоток трансформатора...как ни мотай а на ВЧ это цЫфра будет конечная....
Какой ключик не ставь а его нелинейность будет проявляться...хоть они и в одном кристале....

Все проблемы решаемы, по крайней мере, пока ни один ни любительскай, ни промышленный аппарат мои конструкции по многосигнальной динамике не побил. Там, кстати, уже не смеситель, а кварцевый фильтр динамику определяет.

Но измеренные искажения порядка десятых - целых процентов в ламповом однотакте не помешали ему играть приятнее, чем транзисторному оконечнику с искажениями в сотых долях процента.

О вкусах не спорят, тем не менее, у любой ламповой конструкции с искажениями более полпроцента, разницу вход/выход я слышу, у транзисторного с искажениями во всём диапазоне менее 0.02% - нет.

Как объяснить, что саундкарта Juli, объективные характеристики которой, вроде как выше разрешения моих ушей, однажды не смогла идентично оцифровать исходник в режиме 24х96? Пики не превышали -3дБ, в перегруз, вроде, не входил, а верха в оцифрованной копии на слух оказались не столь прозрачными, как в оригинале.

Я тоже не знаю, чем объяснить подобный феномен, тем более, что у меня таких проблем никогда не было - оцифровка звук не меняла совсем. Скорее всего, Вы недостаточно отфильтровали входной сигнал, и пустили на вход карты внеполосный мусор, который она не в состоянии отфильтровать (сплошь и рядом такое встречал, лажа конкретная начинается), возможно, проблема в железе, либо в драйверах.
Я постоянно провожу самые разнообразные объективные измерения с помощью звуковой карты (в т. ч., и прямо сейчас), при правильном пользовании ни ловил лажу не разу. В то же время, если начну мерить искажения усилителя класса D без фильтра на входе карты, получу полную ерунду.

Ваши решительные выводы о достаточном уровне искажений транзисторного усилителя, полагаю, основаны на недостаточном разрешении Вашей акустики.

Не думаю. И акустика, и наушники, примерно давали одинаковую картину. И, чисто из субъективного опыта, лично мне на динамики, вносящие искажения, иногда лучше слышна разница, нежели на их неискажающих собратьях.

[Akkord]

Занята сейчас стойка другими измерениями, всё будет как положено, можете не сомневаться. Многократно это обсуждалось на различных форумах, тот же CQHAM, к примеру гляньте.

........


Все проблемы решаемы, по крайней мере, пока ни один ни любительскай, ни промышленный аппарат мои конструкции по многосигнальной динамике не побил. Там, кстати, уже не смеситель, а кварцевый фильтр динамику определяет.

.

Глядел...глядел...гляделлл...
Фокус в том что никто не показывает гармоники (именно сумму синусов f +2*f) с ЗАДАННЫМ соотношением.
Все показывают различное соотношение и даже 9 частот.
Вы также можете бесконечно показывать интермодуляцию....
Меня интересуют ГАРМОНИКИ.
Поэтому наберусь терпения и попробую дождаться от Вас графика...

Не так простен мир как Вам кажется.....усреднил...накопил....еще раз накопил....картинки можно получать красивые.
Не один десяток лет говорю - "Создавать измерительные приборы ради измерительных приборов нет смысла!" Пока то что видно из великого множества спектров в сети - это именно так.
Вот одна цитата:

И написать, что может ограничивать на практике такие измерения (н-р, недостаток времени, погрешность "синхронизации", что там еще?)

А так "сам на себя" - это и еже понятно сигнал стационарный и синхронный , шум случайный ...копим ...один увеличивается пропорционально, другой корень квадратный....

[Igor-2]

Вы также можете бесконечно показывать интермодуляцию....
Меня интересуют ГАРМОНИКИ.
Поэтому наберусь терпения и попробую дождаться от Вас графика...

Да одно и то же будет, к примеру, нелинейность третьего порядка вызывает как появление третьей гармоники, так и интермодуль третьего порядка. Если всё без извращений, и гармоника где-то не отфильтруется, то разница интермодуля и искажений будет 2.48 дБ, это же, как закон Ома, какой смысл проверять то, что очевидно по определению, элементарный расчёт по Фурье, который можно проверить даже школьной тригонометрией....

[genao]

Это только только на ваших колонках из посылочных ящиков

Напомнило молодость. Ух-ты, оказывается те только я один делал на коленке колонки из посылочных ящиков, студентом в общаге. 4 шт 1ГД9, по два встречно диффузорами, пищалка 2ГД36 через МБГЧ 1мкФ. Внутри ящика кусок старого свитера и на передней панели регулируемый воздушный зазор (настраивался с помощью автогенератора резонанса типа триггера на максимальное подавление резонанса). Звучали по общей оценке (не экспертов) сопоставимо с S-30. Был случай, когда пришел новый студент-меломан и он не видел откуда исходит звук, он целый месяц слушал через открытые окна. Но когда увидел, с ним была истерика от смеха, так как думал, что воспроизводится через заводские колонки. Да усилитель был самодельный, мостовой Сырицо (К140УД8А, КТ807А-КТ808А, ток покоя 200мА, с компенсацией проводов - 4х проводная схема подключения АС).

[Igor-2]

оказывается те только я один делал на коленке колонки из посылочных ящиков,

Да то фантазии от scorpi_On"а, никаких тут посылочных ящиков нет, стандартные СЧ секции у меня из 10 мм. фанеры, работают с 300 Гц, динамики 5ГДШ под Герленом, ящики заполнены ватой, никаких посторонних призвуков, как не напрягаюсь, не слышу.
Если кто-то слышит, никто ему не запрещает и из камня делать.
В таких же корпусах на СЧ, и какой-то импорт стоит 10-Ваттный у меня в комнате, стоит в 20 раз дороже, по качеству существенно не выигрывает.

[Akkord]

Да одно и то же будет, к примеру, нелинейность третьего порядка вызывает как появление третьей гармоники, так и интермодуль третьего порядка. Если всё без извращений, и гармоника где-то не отфильтруется, то разница интермодуля и искажений будет 2.48 дБ, это же, как закон Ома, какой смысл проверять то, что очевидно по определению, элементарный расчёт по Фурье, который можно проверить даже школьной тригонометрией....

Перепроверять нужно всегда!
Я говорил про ВЧ смеситель который сам порождает вторую гармонику на уровне 80дБ .....
вы приводите ссылку на свою схему с ключевым смесителем. Смотрим!
Простой расчет по графикам показывает интермодуляцию около 66дБ
( уровни основных где то 28дБ, второго порядка 94дБ) И чего Вы пытались показать???

[Igor-2]

Простой расчет по графикам показывает интермодуляцию около 66дБ

У FST при 7 В питании при входном сигнале 2*256 мВ интермодуль третьего порядка -90 дБ - см. мои скрины, снизив децибельником входной сигнал на 20 дБ получим порядка -120, второй порядок там, если не изменяет память, ещё меньше, при необходимости понизить шумовую дорожку увеличиваем FFT, измеряй-не хочу, в чём проблема?
Да, фиг бы вообще с ними, тут про звук вроде бы...

[Akkord]

У FST при 7 В питании при входном сигнале 2*256 мВ интермодуль третьего порядка -90 дБ - см. мои скрины, снизив децибельником входной сигнал на 20 дБ получим порядка -120, второй порядок там, если не изменяет память, ещё меньше, при необходимости понизить шумовую дорожку увеличиваем FFT, измеряй-не хочу, в чём проблема?
Да, фиг бы вообще с ними, тут про звук вроде бы...

Мы про измерения при звуке!
Посмотрите внимательно Ваши картинки.... Я вам говорю про ВТОРУЮ гармонику и ВТОРОГО порядка....
Снизили децибельником на 20дБ....и понятно что нелинейности уменьшилась!
И понятно что больше не пропорционально....вы о чем??? О стандартных положениях???