Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
29.01.2016, 14:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от FViktor
|
О каких 100 кГц может идти речь на обычном железе?
|
Если не стремиться получить стендовые 60 кГц (мастеровая работа) или 40 кГц (промышленная), то лучше и не браться. Равенства фаховых характеристик двух каналов может не получится.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 29.01.2016 в 14:14.
|
|
|
|
29.01.2016, 14:10
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от FViktor
|
О каких 100 кГц может идти речь на обычном железе???????????
|
Легко.
Я уже здесь приводил свой недавний результат, по схеме "Симфонии", кстати.
На 4-х омную нагрузку отмотал генератор на 200 кгц. Завала АЧХ нет...
Дальше не смотрел - было не интересно.
Такой результат мне был не нужен - само получилось.
Сообщение от Wugluscr
|
а с точностью до половины витка (когда параллелятся секции вторички).
|
Это так.
Последний раз редактировалось gu50; 29.01.2016 в 14:13.
|
|
|
|
29.01.2016, 14:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Но опять чегой то не сходится...130вт на МЛТ-2.
Это 65 шт. 65Х 8,25= 536,25 кОм.
В ряду Е24 самом распространенном, нет такого номинала там 560кОм
Неужели взяли резисторы из ряда Е48? ну там есть 536кОм.
Ну это наверное явно для улучшения качества звука.
А позвольте спросить.
Вы говорили что в цепи анода даже и лучше поставить проволочный резистор...а почему тогда здесь просто напросто не поставили ПЭВ-100?
Ну за ПЭВР-100 я еще могу дать ответ сам - там выше 2,7 кОм нет номинала...
Но еще есть С5-35В....
|
Если Вам действительно интересно, то вот ссылка.
http://www.audioportal.com/showthrea...BE%D0%B2%D0%B0
Тут автор конструкции даёт подробное объяснение своим решениям. Его ник на форуме - wizard
Последний раз редактировалось agnostic; 29.01.2016 в 14:14.
|
|
|
|
29.01.2016, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от FViktor
|
О каких 100 кГц может идти речь на обычном железе???????????
С повагою
|
А причём тут железо? Да, 100кГц на самом обычном железе. Не железо ограничивает диапазон, а паразитные ёмкости и индуктивность рассеяния. Индукция в сердечнике падает обратнопропорционально частоте. И на 100кГц она почти нулевая. Т.е. потери в железе тоже мизерные. А то, что делают тонкое железо для трансформаторов 400Гц, так это потому что они работают с предельной индукцией в блоках питания.
Кстати, ТВЗ на железе толщиной 0.5мм звучат даже лучше, чем на железе 0.35мм. Разница только в том, что в толстом железе токи Фуко немного выше. Но сопротивление потерь на вихревые токи - линейное. А вот потери на гистерезис - нелинейные. Чем тоньше железо, тем выше коэрцитивная сила трансформаторного железа. Выше коэрцитивная сила - выше потери на гистерезис.
Последний раз редактировалось agnostic; 29.01.2016 в 14:24.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
29.01.2016, 14:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
В конструкциях Ю. Макарова много спорного.
Но самый главный их недостаток:
Из пушек по воробьям!
|
Я придерживаюсь такого же мнения. Но есть одно "но", пардон за тавтологию. Я - инженер, и Макаров - инженер. Только я всю жизнь занимался промышленной электроникой, а Макаров - именно звуком. И прожил он намного больше меня. К своей нынешней концепции он шёл всю жизнь. Я помню его первую статью в "Бог в помощь" (в помощь радиолюбителю), 70-й выпуск. Там была схема его трёхполосного усилителя. Сейчас он принципиальный противник многополосного усиления. Я долго допытывался - почему. Ясного ответа он не дал, сказал только, что это тупиковое направление.
Последний раз редактировалось agnostic; 29.01.2016 в 14:39.
|
|
|
|
29.01.2016, 14:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
По поводу трансов, то всё-таки ИМХО лучше иметь 0,35 мм, чем 0,5 для звукового транса. Но для некоторых видов сталей и однотактных схем и "фольга" в 0,1 мм была бы предпочтительна. Для однотактника потери на вихревые меньше, чем для двухтактного, поэтому там можно использовать более тонкую сталь.
На частотах порядка 100 кГц уже работает не сталь - работает "воздух". Это можно проверить - снимать не только АЧХ трансформатора, но и ФЧХ. Интересно, что фазовый сдвиг в 90 (или 270) градусов будет достигнуты гораздо ранее, чем 100 кГц... При этом амплитуда будет практически меняться слабо (при резистивной нагрузке). А вот с комплексной нагрузкой... можно получить горки на АЧХ.
На мой взгляд схема Симфонии достаточно "симфонична", чтобы над ней сильно издеваться. Разве, что можно попробовать:
- изменять глубину ООС (уменьшать или увеличивать);
- вводить комбинированные ОС по току ПОС с ООС по напряжению - это позволит сделать более линейной АЧХ внизу;
- попробовать включить последовательно с выходной обмоткой трансформатора плёночный пусковой конденсатор (или голый металло-бумажный), такой чтобы создавал колебательный контур выходная индуктивность-ёмкость конденсатора-сопротивление колонок с частотой ниже резонансной. Тут могут появляться басы, а могут и "бубнелки"...
|
|
|
|
29.01.2016, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Тут автор конструкции даёт подробное объяснение своим решениям. Его ник на форуме - wizard
|
Да.......
Чего не спросят...точного ответа нет...
Проверяли ли приборами?
Цитата:
|
Мои схемы просты, как валенок.
......
Похожее противостояние происходит в сфере
транзистор - лампа.
.....
Никогда ещё не слышал ни одного (за любые большие деньги) транзист. УМЗЧ,хотя бы немного приближающегося по разрешающей способности,воздушности, телесности звука к самому простейшему ламповому.
|
|
|
|
|
29.01.2016, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Не правильно. То же самое относится и к закрытым конструкциям.
|
Порою мы многие не слышим других....Это может касаться и меня...
Но я вам привел пример ЛАМПОВОГО ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО прибора у которого
через 30...60мин. ГАРАНТИРУЕТСЯ :
- коэффициент гармоник вносимых в сигнал модуляции при измерении девиации частоты (обратите внимание что еще есть детектор ЧМ!) НЕ ХУЖЕ 0,2% при девиации 75кГц в полосе модулирующих до 20кГц.
|
|
|
|
29.01.2016, 15:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от mikaleus
|
На мой взгляд схема Симфонии достаточно "симфонична", чтобы над ней сильно издеваться.
|
На мой взгляд, там есть грубая ошибка - сигнал ООС снимается с той же обмотки, к которой подключается нагрузка. Нельзя этого делать. В правильных усилителях для ООС делается отдельная, ненагруженная обмотка.
Объясняю почему. АЧХ внутри контура ООС должна быть максимально широкой. Если не учитывать паразитные ёмкости, то верхняя граница АЧХ ТВЗ определяется постоянной времени Ls/Rн (индуктивность рассеяния делить на сопротивление нагрузки). Видно, что если вторичная обмотка не нагружена, то завала АЧХ на ВЧ не будет. Как проявляется такое неправильное применение ООС? На переходной характеристике. При испытании меандром на фронтах импульса появляется ужасный звон. Этот звон отсутствует, если ООС снимать с отдельной обмотки. И это одна из основных причин возникновения байки о том, что ООС "убивает" звук.
Я бы вообще не так построил схему. Но если стоит задача улучшить то, что есть, я бы совсем убрал ООС, выходные лампы переключил в триодное включение, и выкинул бы регулятор тембра. За всё это пришлось бы заплатить уменьшеним выходной мощности до 3-4 ватт.
Схема усилителя Маранц-8.
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-...z/Marantz8.gif
Тут для обратной связи аж две обмотки с хитрой коррекцией.
Последний раз редактировалось agnostic; 29.01.2016 в 15:25.
|
|
|
|
29.01.2016, 15:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Но я вам привел пример ЛАМПОВОГО ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО прибора у которого
|
Да, но транзисторные приборы тоже полагается прогревать , согласно инструкции.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:08.
|
|