Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[gu50]

Так за базар нужно отвечать!
Что за параметры Вы получили этими осциллограммами и как оценить качество звука по ним????

Вы, что сами не видите?
Меандр на этих осциллограммах искажен. В усилителе явно присутствует паразитный колебательный процесс. От него следует избавляться.

[Akkord]

Вы, что сами не видите?
Меандр на этих осциллограммах искажен. В усилителе явно присутствует паразитный колебательный процесс. От него следует избавляться.

Еще раз!
1. Я не вижу что было на входе!!!
2.Искажений формы меандра 1/2 не вижу!!!
3.Звон есть!!! Но откуда я знаю что это усилитель, а не то что Вы подали на вход уже такой сигнал????
4. Откуда я знаю каким осциллографом проводились измерения???
5. Откуда я знаю как подключен осциллограф к нагрузке???
6. Откуда я знаю как отрегулирован пробник осциллографа...если такой применялся????
7. Явного колебательного процесса не вижу. Есть некоторая сумма от дифференцирования и маленького колебательного процесса.

Я не против снятия переходных и импульсных характеристик УНЧ.
Мне нужны объяснения взаимосвязи их с качеством звука.

[gu50]

7. Явного колебательного процесса не вижу. Есть некоторая сумма от дифференцирования и маленького колебательного процесса.

Затухающий колебательный процесс есть. Есть искажения формы меандра, которые я считаю недопустимыми в своих усилителях, и борюсь с ними. Вы можете не считать это искажением - это ваше право. Вы можете строить ваши усилители иначе.

1. Я не вижу что было на входе!!!

Еще раз повторю Это "...известный усилитель.
Недостатки его схемы давно изучены и рассмотрены в специальной литературе".
http://www.stereophile.com/content/q...kSjRA6zmLy6.97

[Ан-162]

Я не замечал такой особенности

Погодите.
Вы не поняли мысль? Выражу ее более развернуто.
Там, где производится запись звука, ламповая техника уже давно не применяется, а применяется транзисторная. По крайней мере, она в подавляющем большинстве. Думаю, с этим спорить никто не будет.
Но тогда получается, что уже на этапе записи, в исходный сигнал вносятся искажения, присущие транзисторному тракту, не так-ли?
И воспроизводя их через любой усилитель, они имеют место быть.
Так?
Так чем же тогда объясняется "теплый ламповый звук" ?
Предвижу, что Вы скажете что-то типа "но там же уровни сигнала малые, и вносимые искажения получаются тоже пренебрежимо малыми, в отличие от УМЗЧ".
Да.
Но Вы ведь тоже измерения в усилителе проводите на малом сигнале.
И искажения есть. Так почему-же им не быть в тракте записи?

Вы полагаете, что на инвертирующий вход

Я говорил о коррекции АЧХ прямо на входе усилителя, а не на входах ОУ/диф_каскада.

[gu50]

Погодите.
Вы не поняли мысль? Выражу ее более развернуто.
Там, где производится запись звука, ламповая техника уже давно не применяется, а применяется транзисторная. По крайней мере, она в подавляющем большинстве. Думаю, с этим спорить никто не будет.
Но тогда получается, что уже на этапе записи, в исходный сигнал вносятся искажения, присущие транзисторному тракту, не так-ли?
И воспроизводя их через любой усилитель, они имеют место быть.
Так?

Не так. Транзисторный тракт записи работает в классе А и не работает на нагрузку акустических систем.

Так чем же тогда объясняется "теплый ламповый звук" ?

Это всего лишь часто употребляемый штамп. На деле звук хороших усилителей надо описывать в других выражениях.

Но Вы ведь тоже измерения в усилителе проводите на малом сигнале.
И искажения есть. Так почему-же им не быть в тракте записи?

Усилители класса А, на малых уровнях сигнала, имеют искажения меньшие, чем CD.

Я говорил о коррекции АЧХ прямо на входе усилителя, а не на входах ОУ/диф_каскада.

При работе с усилителями имеющими общую ООС я учитываю работу двух входов.
Их два.

[akegor]

Транзисторный тракт записи работает в классе А

Не факт. Смотря на чем собран. А об этом можно гадать бесконечно.
Давайте считать, что операционники с двухтактным выходом.

[gu50]

...операционники с двухтактным выходом.

...в грамотных схемах не выходят из класса А, т.к. работают на нагрузку с высоким сопротивлением.

[akegor]

в грамотных схемах...

Даже и не знаю... Есть достоверные сведения о применяемой аппаратуре? Просто если опираться на "по уму", "должно быть" и еще гуру вспомнить... то можно и не продолжать разборки - все заранее ясно и уже давно высказано.
А если опираться на достоверные сведения или, хотя бы, не лакированные, то можно и обсудить достоинства и недостатки.

[Akkord]

Недостатки его схемы давно изучены и рассмотрены в специальной литературе".

А я считал "специальной литературой" например:
- Гоноровский И.С. Радиотехнические цепи и сигналы: учебник для ву-зов. 4-е изд., перераб. и доп. — М,: Радио и связь, 1986. - 512 с: ил.

- Баскаков С.И. - Радиотехнические цепи и сигналы (изд. 3-е)
.......
И множество монографий по осциллографии ( по их переходным характеристикам).. в журналах "Измерительная техника", "Техника связи",
"ТИИЭР" (США).

В этих казалось бы УЧЕБНИКАХ есть основная мысль...если отбросить все быдания по нелинейным и гармоническим искажениям....
Для неискаженной передачи сигнала устройство должно иметь:
- равномерную частотную характеристику
- линейную фазовую характеристику.

Ну по АЧХ мы все знатоки!
А вот что то про ФЧХ везде все молчат....

А по сути дела что есть переходная или импульсная характеристика?
Так это "симбиоз" АЧХ и ФЧХ. Комплексная характеристика.

Но как к нашим вопросам можно "приплести" эти измерения для объективной оценки характеристик УНЧ.

Да довольно просто....
Вот возьмите осциллограф в режиме фигур Лиссажу. С хорошей полосой пропускания и аналоговый!
Вход Х - ваш входной меандр.
Вход У - выход Вашего усилителя.

Если у Вас оооочень хороший усилитель т.е. НИЧЕГО не внес Вы должны увидеть просто ДВЕ точки (яркие) расположенные по углам и между ними можно провести (мысленно прямую) под углом 45град. Это будет не инвертирующий усилитель.
Если линию проведете под углов -45град (135град.) это будет инвертирующий усилитель.
А вот теперь начнется самое интересное если у Вас усилитель что то вносит.
- есть неравномерность АЧХ или ФЧХ у Вас появятся следы соединяющие эти точки.
- если есть звоны то точки будут иметь размытость. По величине размытости можно оценить их вклад.
- след соединяющий точки есть комплексная характеристика АЧХ и ФЧХ .
Так как фигуры Лиссажу это - видео изображение МГНОВЕННЫХ АМПЛИТУДНО ФАЗОВЫХ СООТНОШЕНИЙ входа и выхода устройства.

[Ан-162]

Транзисторный тракт записи работает в классе А

Ой ли?
Подкрепить это высказывание есть чем?
Учитывая засилье микросхем, я что-то очень сомневаюсь.