Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[gu50]

Смысловой бред Вы здесь написали - не находите?
Что хотели сказать, я-то понял.
Но само выражение некорректное.

Не заметил бреда.
Впрочем, если вы меня поняли. Буду вам очень благодарен, если вы выскажете мою мысль более внятно.

[Amon1953]

Добавлю еще 5 коп как говорит наше "провсе". На мой взгляд надо разделить проблему на составляющие.
1. Качество усилителя
2. Восприятие человеческим ухом.
3. Сравнение фонограмм и реального звука.
По пункту 3 отмечу что кроме нелинейных. динамических. интермодуляционных и частотнофазовых искажений существуют еще и искажения динамического диапазона преднамеренно вносимые в фонограмму при записи. Это связано с особенностями носителя или способа записи на какой либо носитель. Эти искажения довольно серьезно влияют на эмоциональное восприятие фонограмм.

[agnostic]

Не заметил бреда.
Впрочем, если вы меня поняли. Буду вам очень благодарен, если вы выскажете мою мысль более внятно.

Я попробую высказаться.
Допустим, у нас есть усилитель, имеющий коэффициент усиления с разомкнутой ООС 10000 раз, с замкнутой ООС -10. Допустим, что усилитель изначально линеен, т.е. не вносит ошибку даже с разомкнутой ООС. Мы подаём ему на вход сигнал 1 вольт. И на этот же вход приходит сигнал обратной связи величиной 0.999 вольт. Разница - 1 милливольт усиливается, и на выходе имеем 10 вольт. Разве это не бред? Мы подаём 1 вольт, почти весь 1 вольт вычитаем из сигнала, и усиливаем только 0.1% от величины сигнала. Именно так делается ООС почти во всех существующих усилителях.

[Ан-162]

более внятно

Усилитесь с ООС не воспроизводит "сигнал ошибки".
Сигнал ошибки - это разность между идеальным сигналом, который должен был бы быть на выходе идеального усилителя, и реальным сигналом.
Он выделяется, подается на узел сравнения и корректирует выходной сигнал - так работает ООС.
Поэтому корректнее говорить "усилитель воспроизводящий сигнал, полученный с коррекцией сигналом ошибки" или попросту говоря - с ООС.
А чтоб усилитель воспроизводил сам "сигнал ошибки" - это бред, извините.
Этим занимается лишь усилитель сигнала ошибки внутри самого УМЗЧ с ООС.

Разве это не бред? Мы подаём 1 вольт, почти весь 1 вольт вычитаем из сигнала, и усиливаем только 0.1% от величины сигнала.

Но ведь так работают и ОУ, и эмиттерный повторитель.

Допустим, что усилитель изначально линеен, т.е. не вносит ошибку даже с разомкнутой ООС

Да если-бы.
Но проблема как раз в том, что усилитель не очень линеен и самое главное недостаточно быстр.
А так,

Разница - 1 милливольт усиливается, и на выходе имеем 10 вольт. Разве это не бред?

это не бред, это свойство любой следящей системы, коей и является усилитель с ООС.

[lviv21]

Разве это не бред? Мы подаём 1 вольт, почти весь 1 вольт вычитаем из сигнала, и усиливаем только 0.1% от величины сигнала. Именно так делается ООС почти во всех существующих усилителях.

Но в результате этого"бреда" как вы сказали, ма получаем на выходе сигнал, с ошибкой не больше 1/(1+К), а вот без этой ОС ма получим компаратор. Так где бред?

[lviv21]

Сигнал ошибки - это разность между идеальным сигналом, который должен был бы быть на выходе идеального усилителя, и реальным сигналом.

Усилителю ничего про идеальный сигнал неизвестно. Сравнивается выходной сигнал с входным.

[Akkord]

Циферька 1нс была взята с потолка, чисто для демонстрации. ....

А....понятно
А то что фазовый джиттер опорного кварцевого генератора не более 30псек.
в среднем....это уже можно и не учитывать....
А то что частота кварцевого генератора будет делиться в N раз...и тем самым этот джиттер еще уменьшаться ....это тоже гипотетически.

А рассчитана была циферька 20 фемтосекунд - максимально допустимая амплитуда джиттера тактового генератора для 30-ти битного цифро-аналогового преобразователя.

Ну правильно посчитали...только вопрос остался:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=561

[Ан-162]

неизвестно. Сравнивается выходной сигнал с входным

Известно.
Ему известно, что идеальный выходной сигнал это Uвх*К.
(где К - это Ку усилителя в целом, как законченного устройства)

[lviv21]

идеальный выходной сигнал это Uвх*К

Так это и есть ваходной сигнал. Но никак не идеальный. Это общепринятая терминология.
Идеальный - это, например меандр, с длительностью фронта=0, дельта-импульс, ну или что-такое, что реализовать невозможно.

[agnostic]

А то что частота кварцевого генератора будет делиться в N раз...и тем самым этот джиттер еще уменьшаться ....это тоже гипотетически.

А не уменьшится он при делении. Даже если 1ГГц поделите до 1Гц, на выходе будут секундные импульсы плюс-минус величина джиттера.

Ссылочку на опору с джиттером 30пс дайте, пожалуйста.

ЗЫ. Кстати, с джиттером 30пс получаем для сигнала со скоростью нарастания 0.355В/мкс реальное преобразование не точнее 18 бит.