Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним - Страница 79

agnostic · 02.02.2016, 15:54

Сообщение от gu50

Малая глубина ООС - основное преимущество ламповых усилителей.

Да. Но глубокая ООС портит звук на ВЧ - ухудшает динамические свойства усилителя. Но полезна на НЧ - уменьшает искажения трансформатора, демпфирует АС. Я и пытался сделать так, чтобы на ВЧ у меня ООС не было, а на НЧ - была.
Я усиливал сигнал ошибки одним каскадом на 6Н2П, пропускал сигнал через ФНЧ 1-го порядка с частотой среза 1кГц и подавал на инвертирующий вход двухтактника (тогда это были моноблоки на 6П45С с выходной мощностью 60 ватт).

Василий67 · 02.02.2016, 15:59

Сообщение от gu50

АС и вся борода акустических кабелей оказываются включенными в в цепь общей обратной связи.

Похвальные знания предмета... Еще надо добавить цепочку "уши-мозг-нерная система-мышцы рук и ног - регулятор громкости - выключатель"

Поподробнее про кабели и АС (без ЭМОС попрошу - ЭМОС нынче не в почете))))

Василий67 · 02.02.2016, 16:13

Не могу не вмешаться.....

Сообщение от agnostic

1. Есть системы и усилители с отдельным усилителем ошибки. 2. Сигнал ошибки усиливается и 3. подаётся на вход основного усилителя, который ООС не охвачен ??? и имеет малый коэффициент усиления (применительно к моему примеру 10). В результате на входе имеем 1 вольт сигнала и 0.1 милливольт сигнала ошибки. На выходе - Кг 0.01 %.
4. Такой усилитель в принципе не может иметь динамических искажений из-за перегрузки входного каскада при запаздывании сигнала ООС. 5. Если сигнал ошибки пропустить через интегратор, то такой усилитель оказывается принципиально устойчивым к самовозбуждению.

Какая очаровательная...каша в голове....
1. Да, есть такие.
2. Откуда этот сигнал ошибки берется??? Чтобы получить сигнал ошибки нужно из идеального сигнала вычесть результат усиления, верно?
3. Зачем его подавать на ВХОД??? Подавая сигнал ошибки на вход мы организуем ООС. Этот сигнал ошибки (по теории автоматического управления) СКЛАДЫВАЕТСЯ с основным сигналом для коррекции - на входе или выходе системы. На выходе это реализовано в разного рода электромеханических, электроннооптических и прочих разнородных системах. А в электронике принято подавать сигнал ошибки на вход, таким образом организуя (дежавю) ООС.
Вопросы полезли как червячки!!! ООС не охвачен??? Имеет К=10? 1 В сигнала и 0,1 милливольт сигнала ошибки? В разомкнутой цепи или замкнутой? Сигнал ошибки с плюсом или минусом? С какого перепугу Кг=0,01% при таких условиях?
4.А усилитель сигнала ошибки не вносит временных погрешностей, не задерживает ли сигнал? Может быть один резистор ООС быстрее чем целый усилитель, у которого, наверняка есть понятие времени нарастания выходного сигнала, обусловленного емкостями затворов/баз и сопротивлениями выходных каскадов???
5. Если сигнал ошибки пропустить через интегратор (организовав, таким образом ООС) мы получим не усилитель, а дифференцирующее звено.... Склонное к возбуждению. Если не сказать, что при достаточно большом усилении исходного усилителя без ООС, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО получим самовозбуждение. 1000%

avp94 · 02.02.2016, 16:16

Сообщение от agnostic

Вот картинка из микрокап

И где здесь

Цитата:

вход основного усилителя, который ООС не охвачен

?

Василий67 · 02.02.2016, 16:21

Сообщение от agnostic

Ошибка в том, что схемотехнику ОУ пытаются транслировать на УМ.

Это кто так решил??? (про "ошибку") Чем Вам ОУ неугодили?

agnostic · 02.02.2016, 16:25

Сообщение от Akkord

Джиттер определяется спектральной плотность фазового шума генератора.

Вы не путайте плотность фазового шума и амплитуду джиттера. Разумеется, при понижении основной частоты, мы уменьшаем соотношение между частотой сигнала и амплитудой джиттера. Но амплитуда джиттера при этом не уменьшается. Т.е. отношение 30пс/1с намного меньше чем 30пс/1нс. Но 30пс никуда не делись и не изменились.
Если на входе делителя частоты у нас был период 1нс +/- 30пс, то на выходе будет 1с +/- 30пс. Это без учёта джиттера, вносимого самой микросхемой делителя.

gu50 · 02.02.2016, 16:26

Сообщение от Василий67

Это кто так решил??? (про "ошибку") Чем Вам ОУ неугодили?

Здесь имеется в виду традиционная схема транзисторного унч (схема на основе топологии Лина). По некоторым оценкам именно по этой топологии строится сейчас 98% транзисторных усилителей.

agnostic · 02.02.2016, 16:29

Сообщение от avp94

И где здесь ?

Дифференциальный вход. Бывают усилители с дифференциальным входом и Ку=10?
Неинвертирующий вход подключен к генератору, инвертирующий - к усилителю ошибки. Итого между входами 1В+9.999мкВ.

Василий67 · 02.02.2016, 16:30

А вот это хороший усилитель?

Активная нагрузка, меандр 20 кГц

Емкостная нагрузка, меандр 20 кГц

http://www.salonav.com/arch/2009/01/022-7-creek.shtml

А тут картинки не совсем обычные - http://musatoff.com/RU/Musatoff_PA-20.htm

А здесь - холивар - http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...0416#p77139155

Akkord · 02.02.2016, 16:37

Сообщение от agnostic

Если на входе делителя частоты у нас был период 1нс +/- 30пс, то на выходе будет 1с +/- 30пс. Это без учёта джиттера, вносимого самой микросхемой делителя.

А Вы Нобелевскую премию не пытались получить???

На входе делителя частоты SIN [f*t + D(t)] , где D(t) паразитная девиация которая будет определять "джиттер"
На выходе делителя в N раз имеем SIN [f*t/N + D(t)/N]