Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
05.02.2016, 03:59
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Wugluscr
|
....... По-моему единственное, что грамотно сделал Лихницкий - это глицериновый шарнир тонарма с "Бриге" или "Барке". И то позаимствовал чужую идею.
|
*** Это Вы напрасно. В конце 70-х я, по своим ультразвуковым делам, был в ИРПА. В паузе, в курилке разговорился с с одним сотрудником и речь зашла о Бриге. Я не очень лестно отозвался о его звучании, на что мой собеседник сказал примерно следующее: я не знаю, с чем Вы Бриг сравнивали, но мы до сих пор используем его в качестве инструментального усилителя.... А его RX-корректор - попробуйте такое придумать ... А Вам не доводилось слушать ремастеринги Лихницкого? Я слушал далеко не все, но некоторые просто великолепны... Некоторые его идеи были мною проверены - работают!
Единственно, что мне до сих пор непонятно, почему он отрицал, имхо, очевидную вещь: наличие внутренней отрицательной обратной связи в триодах.
Последний раз редактировалось smmik; 05.02.2016 в 04:06.
|
|
|
|
05.02.2016, 04:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от FViktor
|
Постараюсь чуть раскрыть ответ:
1. Надо задать такой ток через анод, чтобы на нем была ровно половина напряжения питания
2. При сопротивлении первичной обмотки (не путать с обмотками )тр-ра примерно 30...50 ом и напряжении питания 300 в ток в цепи этой обмотки будет (150/50) 3 А!!!!! и тогда на аноде лампы будут те же 150 В.
3. Чистый "А" класс!!!!!!!!!!!!!!!!!
Или другое решение-мотать первичку с сопротивлением=(150/0,03) 5000 ом!!!!!!!!
Тогда и трансформатор будет ...хрен поднимеш, зато выходная мощность = 0!Вт.
Суть примера-расчет ведем на ХХ, а меряем мощность на переменке (где учитывается реактивное сопротивление обмотки)
А ответа так и нет.
С повагою
|
FViktor, вы, кажется, путаете выбор режима для резистивного каскада в классе А с выбором режима для трансформаторного.
В трансформаторном А каскаде никто никогда полпитания на аноде не устанавливает, анодное напряжение практически равно питающему за вычетом потерь на активном сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора.
А анодный ток устанавливается исходя из энергетических возможностей лампы. Тогда Ктр выходного транса считается так, чтобы сопротивление нагрузки, приведенное к первичной обмотке было приблизительно равно частному от деления разницы между анодным напряжением лампы и остаточным напряжением на аноде при Uc=0 на анодный ток.
Это в первом приближении. Для той же 6П14П получим (250-30)/48=4,5кОм. Почти типовой режим из справочника.
Кстати, насчет искажений. Вы реально 3% "ламповых" слышали? Когда в спектре только вторая и третья гармоники, на слух это воспринимается гораздо приятнее, чем 0,3% длинющего спектра "транзисторных" искажений.
Более того, во времена первых дешевых CD-проигрывателей, помнится, я специально вставлял в тракт ламповый резистивный каскад с относительно невысоким питанием, подмешивая к "грязному" цифровому сигналу вторую гармонику. Она успешно маскировала широкий шлейф высших гармоник источника, "облагораживая" звук.
Это, казалось бы, противоречит идее тотальной борьбы с искажениями, но благодаря особенностям психоакустического восприятия музыки человеком эта идея успешно работала.
Всё это к тому, что после того, как Вы всё "рассчитали" надо сделать и посмотреть (послушать) - а соответствует ли результат расчетному.
З деяким збентеженням.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
05.02.2016, 07:17
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,046
Сказал спасибо: 2,560
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
‹Тут ошибка была, не в ту степь мина летела›
Сообщение от Wugluscr
|
и все норовил прицепить лейбу
|
А Лейба был непротив? Не брыкался?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 05.02.2016 в 09:26.
|
|
|
|
05.02.2016, 09:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Василий67
|
Однако, вопросы остались без ответа. Уважаемый схемотехник-оценщик agnostic спрыгнул с темы... Но я настойчивый...
|
Вам всё приснилось. Расслабьтесь, ничего не было. Никаких постов с картинками из симулятора нет.
Сообщение от Василий67
|
У меня складывается устойчивое впечатления, что у меня пробелы в образовании...
|
Поработайте лучше над собой.
ЗЫ. Коэффициент обратной связи - отношение коэффициента усиления усилителя с разомкнутой обратной связью к коэффициенту усиления того же усилителя с замкнутой обратной связью. Если мы ввели коррекцию ошибки и Ку не изменился, значит коэффициент обратной связи равен единице. Т.е. глубина ООС - 0дБ. Каким образом ООС с такой глубиной может повлиять на АЧХ?
Математика тут очень проста. Смотрим формулу ниже.
Кu - коэф. усиления с разомкнутой ООС. Ku.oc - с замкнутой ООС. "бета" - коэффициент передачи звена ООС. Очевидно, что если мы поделим выходной сигнал резистивным делителем на величину Ku.oc, а из результата вычтем выходной сигнал, то "бета" будет равна нулю. И тогда Ku=Ku.oc, т.е. глубина ООС равна 0дБ. Со всеми вытекающими последствиями - гладкая без выбросов переходная характеристика, устойчивость к самовозбуду. Главное условие - АЧХ усилителя ошибки должна быть уже АЧХ основного усилителя. Для этого вводим ФНЧ, или в качестве усилителя ошибки используем интегратор, фазовый сдвиг которого во всём диапазоне частот -90 градусов. Таким образом мы выполняем все критерии устойчивости.
Последний раз редактировалось agnostic; 05.02.2016 в 10:13.
|
|
|
|
05.02.2016, 10:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
ЗЫ. Коэффициент обратной связи - отношение коэффициента усиления усилителя с разомкнутой обратной связью к коэффициенту усиления того же усилителя с замкнутой обратной связью. Если мы ввели коррекцию ошибки и Ку не изменился, значит коэффициент обратной связи равен единице. Т.е. глубина ООС - 0дБ. Каким образом ООС с такой глубиной может повлиять на АЧХ?.
|
ГЫ и ЗЫ (с).
А откуда такое определение???
И из формулы следует что для того чтобы Ку не изменился ....коэффициент обратной связи (по вашему определению) должен быть равным НУЛЮ!
Последний раз редактировалось Akkord; 05.02.2016 в 10:42.
Причина: добавил
|
|
|
|
05.02.2016, 11:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Коэффициент обратной связи - отношение коэффициента усиления усилителя с разомкнутой обратной связью к коэффициенту усиления того же усилителя с замкнутой обратной связью. Если мы ввели коррекцию ошибки и Ку не изменился, значит коэффициент обратной связи равен единице. Т.е. глубина ООС - 0дБ. Каким образом ООС с такой глубиной может повлиять на АЧХ?
|
Смешно. АЧХ меняется (что было показано на удаленном рисунке - у меня он сохранился), но влияния на АЧХ нет)))
Мало того - мы сажаем на инвертирующий вход конденсатор и утверждаем, что он НЕ ВЛИЯЕТ на АЧХ... Сразу видно - специалист!
Сообщение от agnostic
|
Кu - коэф. усиления с разомкнутой ООС. Ku.oc - с замкнутой ООС. "бета" - коэффициент передачи звена ООС. Очевидно, что если мы поделим выходной сигнал резистивным делителем на величину Ku.oc, а из результата вычтем выходной сигнал, то "бета" будет равна нулю. И тогда Ku=Ku.oc, т.е. глубина ООС равна 0дБ. Со всеми вытекающими последствиями - гладкая без выбросов переходная характеристика, устойчивость к самовозбуду. Главное условие - АЧХ усилителя ошибки должна быть уже АЧХ основного усилителя. Для этого вводим ФНЧ, или в качестве усилителя ошибки используем интегратор, фазовый сдвиг которого во всём диапазоне частот -90 градусов. Таким образом мы выполняем все критерии устойчивости.
|
Еще смешнее)))
|
|
|
Сказали "Спасибо" Василий67
|
|
|
05.02.2016, 11:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Василий67
|
Смешно. АЧХ меняется (что было показано на удаленном рисунке - у меня он сохранился), но влияния на АЧХ нет)))
Мало того - мы сажаем на инвертирующий вход конденсатор и утверждаем, что он НЕ ВЛИЯЕТ на АЧХ... Сразу видно - специалист!
Еще смешнее)))
|
Глаза разуйте. На вертикальной шкале какие цифры видите?
Нелинейность - 0.086дБ. Это 1 %, заложенный мной изначально, чтобы было видно границы действия ООС. Всем бы усилителям такую нелинейность АЧХ.
|
|
|
|
05.02.2016, 11:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
А откуда такое определение???
|
Из учебников, которые Вы, вероятно, не читали.
http://alnam.ru/book_eua.php?id=10
Последний раз редактировалось agnostic; 05.02.2016 в 11:21.
|
|
|
|
05.02.2016, 11:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от smmik
|
В паузе, в курилке разговорился с с одним сотрудником и речь зашла...
|
Разговоры в курилках были очень поучительны
Я не курю, но часто ходил пообщаться в курилке.
Сообщение от smmik
|
...
А Вам не доводилось слушать... Лихницкого?
...Некоторые его идеи были мною проверены - работают!
Единственно, что мне до сих пор непонятно, почему он отрицал, имхо, очевидную вещь: наличие внутренней отрицательной обратной связи в триодах.
|
Чтобы в сознании не наступал... (как это будет по ихнему? ) когнитивный диссонанс. http://www.psychologos.ru/articles/v...vnyy_dissonans
Последний раз редактировалось gu50; 05.02.2016 в 11:34.
|
|
|
|
05.02.2016, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Тогда посмотрите как правильно называется коэффициент обозначенный БЕТА..... и что означает если этот коэффициент будет равен 1???
100% обратная связь! При учете если Кбезос будет оочень большим...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:16.
|
|