Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.11.2020, 18:55   #41
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
p.s. все, не надо, вижу, около 130в
Ноль на осциллограмме там, где слева красная стрелка, прибавьте 100В.
Реклама:
vit66work вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 18:57   #42
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
Если по научному, то с ростом тока растёт напряжение на оптроне, при
определённом токе светодиод оптрона зажигается, сигнализируя
это не по-научному, а объяснение "на пальцах" в том случае, когда схема отлажена и стабильно работает.
По научному - нужно составить комплексную передаточную функцию устройства , а потом анализировать выделенные из нее АЧХ и ФЧХ на предмет - чего туда добавить/убавить, чтобы схема работала стабильно (с учетом к-л критериев) и не трепыхалась.

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
Если поставить RC фильтр с постоянной времени в 10 раз больше
Быстродействие цепи ОС где-то на один-два порядка ниже частоты работы импульсного БП - норм. НО! важно учитывать и сдвиг фазы при этом.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Очевидно, падение на обмотках выравнивает разброс диодов.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А нужно ли?
Присоединяюсь. Если все 4 вторички одинаково намотаны по отношению к первичке (половинкам первичкиЯ), то при правильном выборе пар активное сопротивление двух получившихся вторичек будет примерно равным, способствуя более равномерному распределению тока через диоды.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
На частотах коммутации? Регулировка идёт ведь по низкой частоте. Да и сама задержка там порядка 100нс.
Операционик имеет частоту среза 1 МГц - при Ку=1 это в районе микросекунды задержка. При Ку=50 частота среза узла - где-то килогерц 20.
Но, насколько знаю, при аналитическом расчете переходят от временного к частотному анализу - т.е. от задержек к определяемым ими АЧХ и ФЧХ.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Или же наводки
написал там ниже - скорее всего наводка с транса/стока, т.к. полоса каскада на ОУ - пару десятков кГц, а на осциллограмме субмикросекундные всплески.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 19:04   #43
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
в импулсниках с резистором в истоке, сигнал на вход ОС драйвера подаётся через ёмкость порядка единиц нФ, или сотен пикофарад, и не в коем случае не больше. Хотя там негого другое, но всё-же аналогия.
Там принципиально другое, никакой аналогии с Вашей схемой.
И не подается через емкость, а емкость убирает помехи при переключении мощного транзистора.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 19:07   #44
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Вторая осциллограмма - это на стоке? Что-то выглядит, как будто схема работает при непрерывном токе транса - т.е. не успевает запасенная энергия полностью передаваться в нагрузку за время паузы полевика...
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 19:22   #45
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
R10 взят 1к, чтобы при коротыше в нагрузке всё напряжение не пошло на вход операционника
100Ом + любой диод?
Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
А вот С9 может стоит уменьшить
СтОит, он режет частотку на уровне 166Гц, хотя она должна простираться на декаду-другую выше. Ток в рабочем/переходном режиме не скачет?

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
Ноль на осциллограмме там, где слева красная стрелка, прибавьте 100В.
Там разве не 10в/дел написано?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Операционик имеет частоту среза 1 МГц - при Ку=1 это в районе микросекунды задержка.
На 1МГц сдвиг фазы менее 90° - т.е. если не считать задержек от распр. элементов - 250нс.
Цитата:
При Ку=50 частота среза узла - где-то килогерц 20.
И это увеличивает задержку в 50 раз?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
написал там ниже - скорее всего наводка с транса/стока, т.к. полоса каскада на ОУ - пару десятков кГц, а на осциллограмме субмикросекундные всплески.
Да, потом прочитал. Решил продублировать, чтоб ТС "заспамить" %)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Там принципиально другое, никакой аналогии с Вашей схемой.
И не подается через емкость, а емкость убирает помехи при переключении мощного транзистора.
Он тоже думал о удалении импульсных помех, так что в принипе то же самое) Но ошибся на 4 порядка + помех через Сс-и там нет...
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 19:38   #46
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Напряжения на стоке. Через делитель 1:10 на щупе.На экране не помещается, так что из 2 половин. Пробовал через делитель из 2 1МОм резисторов, сигнал получается странный.
С его помощью снял напряжение на стоке при развёртке 5 мс.
Явно видны пульсации из за просадки питания.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WAVE5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	73.9 Кб
ID:	158511   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WAVE6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	71.2 Кб
ID:	158512   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WAVE7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	73.1 Кб
ID:	158514  


Последний раз редактировалось vit66work; 25.11.2020 в 20:26.
vit66work вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 19:39   #47
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вторая осциллограмма - это на стоке?
Вторая осциллограмма- на вторичках.

Вроде написано 5в/дел, к сожалению предела 10в/дел нет. Плюс 1:10 на щупе.

Последний раз редактировалось vit66work; 25.11.2020 в 19:43.
vit66work вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 19:40   #48
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
режет частотку на уровне 166Гц
а не на полтора килогерца?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И это увеличивает задержку в 50 раз?
я стараюсь думать при таких схемах не о единицах временнЫх задержек, а о накрутке фазы.
При Ку=1 имеем ФНЧ с частотой среза мегагерц (Вы правы, там если считать задержку, то гораздо меньше микросекунды получается, но при частоте преобразования 150 кГц и ожидаемой полосе ОС на порядок-два ниже это мелочи), а при Ку=50 частота среза уже пару десятков кГц, и фазовый сдвиг в полосе ОС из-за этого начинает "нарастать" раньше.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yuri222
zoog (25.11.2020)
Непрочитано 25.11.2020, 19:45   #49
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а не на полтора килогерца?
Да, резистор показался 10к(

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а при Ку=50 частота среза уже пару десятков кГц, и фазовый сдвиг в полосе ОС из-за этого начинает "нарастать" раньше.
Полоса (реальной работы) ОС - это в 2..5 раз меньше, чем частота среза, на которой ОС уже нет. И в этой полосе сдвиг фазы ничтожен.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:00   #50
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
чем частота среза, на которой ОС уже нет
Не совсем понял - имеете в виду, что коэфф-т петлевого усиления схемы равен 0 дБ?
Уверены, что данная схема с ее номиналами удовлетворяет этому критерию?
Уверены, что другие каскады (оптрон+RC цепочки на его выходе, а также дроссель/трансформатор - кстати, непонятно еще, в каком режиме он работает, + вых фильтр тысяча микрофарад с его хз каким esr) не накрутят фазу в полосе работы этого ОУ до неустойчивого состояния итоговой конструкции?
Я - не уверен, что, взяв стабилизатор напряжения, добавив в него шунт 0,01 Ом и ОУ, убрав всю коррекцию по вых. напряжению и поставив резисторы/конденсаторы, имеющиеся под рукой - ожидаемый стабилизатор тока возьмет и вдруг сразу заработает как нужно.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
кодо-транс лепит говно


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обратноход на UC2844 не запускается aleks558 Источники питания и свет 35 06.12.2018 19:24
Обратноход и умножитель ampy Источники питания и свет 19 28.11.2015 16:56
DC-DC понижающий преобразователь 12A 100W 4,5V-30V до 0,8-30V johanh Электроника - это просто 0 23.05.2013 19:57
Обратноход на 5 В 5 А Adusik Источники питания и свет 12 19.10.2012 11:36
100W от 1.5V Kabron Аудиотехника 6 23.10.2009 23:01


Часовой пояс GMT +4, время: 21:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot