Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.11.2020, 20:16   #51
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Не совсем понял - имеете в виду, что коэфф-т петлевого усиления схемы равен 0 дБ?
Да.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Уверены, что данная схема с ее номиналами удовлетворяет этому критерию?
Какому? Замкнутой петле ОС?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
что другие каскады (оптрон+RC цепочки на его выходе, а также дроссель/трансформатор - кстати, непонятно еще, в каком режиме он работает, + вых фильтр тысяча микрофарад с его хз каким esr) не накрутят фазу в полосе работы этого ОУ до неустойчивого состояния итоговой конструкции?
1) Я имел в виду только ОУ и его сдвиг, который в его полосе ничтожен (оптоОС как правило работает до 2..10кГц только)
2) Мне кажется, нестабильность системы с ОС не сможет вызвать выброс (спайк) на стоке ключа. Может увеличить пульсации при переходных процессах в НЧ масштабе - за счёт чего увеличится отражённое напряжение, но у ТС режим стационарный.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
взяв стабилизатор напряжения, добавив в него шунт 0,01 Ом и ОУ, убрав всю коррекцию по вых. напряжению и поставив резисторы/конденсаторы, имеющиеся под рукой - ожидаемый стабилизатор тока возьмет и вдруг сразу заработает как нужно.
Опять же, нестабильность по цепи ОС не вызовет перегрева снаббера. А стабильность особо и не нужна, нагрузка постоянна, лишь бы не взрывалось)
Реклама:
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:30   #52
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Пульсации действительно странные (если не наводки на делитель), не должно быть 10В ВЧ напряжения на банке, проверьте ЭПС.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:32   #53
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Пульсации действительно странные (если не наводки на делитель), не должно быть 10В ВЧ напряжения на банке, проверьте ЭПС.
Пульсации 100 Гц - питающее просаживается. Или диодный мост слабый (2А), или входной электролит слабоват.
vit66work вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:33   #54
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я имел в виду только ОУ и его сдвиг, который в его полосе ничтожен (оптоОС как правило работает до 2..10кГц только)
смысл рассматривать сдвиг фазы каскада на ОУ, оставляя за кадром остальные каскады...
Сам активный усилитель на ОУ при частоте среза 20 кГц уже на этой частоте вносит 45 градусов. Перед ним RC цепочка R9C10 - на частоте 1,6 кГц даст 45 градусов. Т.е. на частоте 16 кГц уже как бы к 90 градусам приближается. С ОУ - уже 135. Инверсия на постоянке - это априорно добавочные 180 градусов.
Так что - с миру по нитке, стабилизатору - кирдык . (может быть, а может - нет)

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Мне кажется, нестабильность системы с ОС не сможет вызвать выброс (спайк) на стоке ключа. Может увеличить пульсации при переходных процессах в НЧ масштабе - за счёт чего увеличится отражённое напряжение, но у ТС режим стационарный.
Соглашусь может быть с первой частью, но нужно же смотреть и в конец процесса создания этого стабилизатора.
А вот со второй частью - пренебрежение переходными процессами - если на них забить и не предпринять мер, то как бы при старте не начал этот TOP испускать дым со световыми эффектами...
Может быть, в той микре уже что-то внутри и предусмотрено, типа софт-старта.

Смысл того, что я пытаюсь тут обсуждать - показать ТС, что это не так просто - сделать на коленке нормально работающий импульсник.

Последний раз редактировалось Yuri222; 25.11.2020 в 20:36.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:38   #55
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Кстати, о трансформаторе - я пробовал ставить транс из старого АТХ блока питания,
обмотки более-менее подошли, сердечник такой-же, добавил зазор 1мм.
Тоже клампер грелся, но в разы меньше, подобрал номиналы так, что работал 1 час,
не выходя за 70 градусов. Но гроздья резисторов всё равно оставалась, ватт на 10.
vit66work вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:44   #56
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Не
Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
100 Гц
, а
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ВЧ напряжения
68мкФ тоже маловато для надёжной работы на 100Вт, но это нам счас не важно. От моста вообще пульсации не зависят.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
смысл рассматривать сдвиг фазы каскада на ОУ, оставляя за кадром остальные каскады...
Анализ) Так это называется. Чтоб забыть о его задержках в его полосе.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
вносит 45 градусов. Перед ним RC цепочка R9C10 - на частоте 1,6 кГц даст 45 градусов.
То есть ОУ не играет роли)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
С ОУ - уже 135.
По идее ещё задолго до 45° цепь оптоОС должна блокироваться местной коррекцией. Надо читать ДШ на ТОР, чтоб посчитать всё)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
но нужно же смотреть и в конец процесса создания этого стабилизатора.
Да, так оставлять не стоит, даже если и будет работать. Но сначала нужно поборость топик.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
если на них забить и не предпринять мер, то как бы при старте не начал этот TOP испускать дым со световыми эффектами..
Имхо интегрированный обратноход трудно убить по входу управления, вот нагрузку - да.

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
Но гроздья резисторов всё равно оставалась, ватт на 10.
Так в ОХ где-то 5..10% от КПД и приходится на снаббер)
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (25.11.2020)
Непрочитано 25.11.2020, 20:53   #57
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть ОУ не играет роли
Ну, не знаю - упадет ли петлевое усиление меньше 0 дБ при паре килогерц, с учетом усиления всех звеньев (один только каскад на ОУ до 20 кГц имеет Ку=50)

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Имхо интегрированный обратноход трудно убить по входу управления, вот нагрузку - да.
Так нагрузка и стОит дороже этой микры в разы
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 20:58   #58
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
упадет ли петлевое усиление меньше 0 дБ при паре килогерц
Не понял, оно к 0 только на 20к приближается.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Так нагрузка и стОит дороже этой микры в разы
Отож!
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 21:00   #59
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Я почему сейчас зацепился за этот С9 - в схемах из ДШ на TOP на ОС берётся собственно выходное напряжение и вообще никак не сглаживается, прямиком на оптрон.
А насчёт выходных конденсаторов - выбирались с низким ESR, да и по факту
не грелись.
vit66work вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2020, 21:07   #60
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратноход 100W

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
в схемах из ДШ на TOP на ОС берётся собственно выходное напряжение и вообще никак не сглаживается, прямиком на оптрон
Это там, где TL431 применяется? Так там же интегратор - сигнал ОС идет на управляющую ногу этого т.н. "регулируемого стабилитрона" через резистор, и кондер (или RC цепочка) стоит между входом и выходом этого фактически ОУ .
А куда ткнули светодиод оптрона - на первую банку кондеров после диода, или после LC фильтра - практически безразлично, пульсации на частоте преобразования роли не играют.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Не понял, оно к 0 только на 20к приближается
а если так - какое мы имеем право пренебрегать 45 градусами каскада на ОУ на этой частоте...

Последний раз редактировалось Yuri222; 25.11.2020 в 21:09.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
кодо-транс лепит говно


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обратноход на UC2844 не запускается aleks558 Источники питания и свет 35 06.12.2018 19:24
Обратноход и умножитель ampy Источники питания и свет 19 28.11.2015 16:56
DC-DC понижающий преобразователь 12A 100W 4,5V-30V до 0,8-30V johanh Электроника - это просто 0 23.05.2013 19:57
Обратноход на 5 В 5 А Adusik Источники питания и свет 12 19.10.2012 11:36
100W от 1.5V Kabron Аудиотехника 6 23.10.2009 23:01


Часовой пояс GMT +4, время: 23:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot