Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.01.2017, 21:05
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Хотел бы задать вопрос специалистам, которые перебирают сборки аккумуляторные. В моей LI-ION сборке стоят 20шт. Samsung INR18650-15Q. Часть элементов дохлые. Ту же самую модель аккумулятора я найти не могу. Можно найти схожий по параметрам, но другого производителя. Имеет ли смысл заменять часть элементов и тем самым восстановить работоспособность аккумулятора. Или лучше разобрать сборку на более мелкие аккумуляторы (для шуруповерта) а данную сборку собрать уже из новых?
|
|
|
|
08.02.2017, 15:52
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Сообщение от akegor
|
Вы не с Остера пример берете?
Проверено практикой - прямой путь в помойку через несколько циклов.
Поясню. Одна банка просела, шурик еще дышит, и, вроде бы, неплохо. ... Банка уже начала обретать обратную полярность, а движок еще резвый. ... Просел. Заряжаем, как предлагаете, наобум. Три банки уже перенатоптаны, одна недотоптана, напряжение заряда дошло до порога. Опять крутим шурика. ... Результат?
|
Насчет балансировки. Ваш сценарий не работает. Недавно достал с помойки дохлый аккумулятор Li-Ion 36v 3ah от HILTI инструмента. Условно дохлый. Перфоратор с ним не работает. Я его разобрал. Там внутри реализована схема с балансировкой и защитой. Откинул балансировочные провода и вуаля - акк заработал. Зажглись дополнительные огоньки на индикаторе заряда. Проверил аккумуляторы. Схема 10s2p. Из 20 аккумуляторов, 1-на сборка из 2-х аккумуляторов дохлая. Остальные акки, как новенькие. В данном случае балансир не помог, а только усугубил ситуацию. Суть следующая. Если в вашей схеме порылась собака (оказался некачественный аккумулятор, а вы описали именно эту ситуацию), то балансир не поможет.
Да. и вот еще. В аккумуляторе Bosh Li-Ion 36v премиум класса (используется в синих инструментах профессиональной серии) по результатам разборки - балансировка не предусмотрена разработчиком.
|
|
|
|
08.02.2017, 16:12
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 62
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Сообщение от eugin_b
|
В аккумуляторе Bosh Li-Ion 36v премиум класса (используется в синих инструментах профессиональной серии) по результатам разборки - балансировка не предусмотрена разработчиком.
|
- тем же самым и макитка грешит, по-крайней мере на 14.4 вольтовых акках.
|
|
|
|
09.02.2017, 21:03
|
|
Прописка
Регистрация: 23.02.2005
Сообщений: 166
Сказал спасибо: 203
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Сообщение от eugin_b
|
...1-на сборка из 2-х аккумуляторов дохлая. Остальные акки, как новенькие. В данном случае балансир не помог, а только усугубил ситуацию.
|
Да Вы что? Вот разработчики лохи...
А как они сдохли, в обрыв или КЗ?
Вы не пробовали промоделировать эти ситуации при неоднократных циклах заряда-разряда? Всё хорошо?
Сообщение от eugin_b
|
Да. и вот еще. В аккумуляторе Bosh Li-Ion 36v премиум класса (используется в синих инструментах профессиональной серии) по результатам разборки - балансировка не предусмотрена разработчиком.
|
Как говорится, "фото в студию!", нам очень интересно!
|
|
|
|
10.02.2017, 00:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 62
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Последний раз редактировалось S@d0vNIK; 10.02.2017 в 00:21.
|
|
|
|
11.02.2017, 11:13
|
|
Прописка
Регистрация: 23.02.2005
Сообщений: 166
Сказал спасибо: 203
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Интересное решение, я с таким не сталкивался (хотя я много чего не видел)!
Т.е. сборка поделена на 2+2, это уже гораздо менее требовательная к балансировке конструкция, чем 4 последовательно соединённых.
Во-вторых, мы имеем две идентичные цепочки из 2 АК каждая, находящиеся в одинаковых условиях по току. Наличие МК на плате говорит о каких-то интеллектуальных возможностях и функциях платы. Т.е. МК выполняет балансировку двух цепочек и отключение АКБ от заряда/разряда в критических случаях.
Жаль, не видно, что на нижней плате.
Если там тоже нет мощных МОСФЕТ, то становится понятно, для чего служит желтый разъем - для управления зарядником и (возможно) шуруповёртом.
Если бы АКБ была на 12В, я бы ещё предположил феррум-фосфатные АКБ. Но у них 14,4 будет максимальное, а номинальное 12,6В...
Впрочем, что мы знаем об АКБ? Известны на открытом рынке типы сильноточных NMC (INR.. ) и A123 (LiFePO4). А производителям могут быть доступны и другие, малоизвестные технологии...
|
|
|
|
11.02.2017, 14:33
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 62
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
- к сожалению, фото нижней стороны платы нет, - акк был не мой. Насчёт мощных мосфетов вряд ли, - помню, что там мелкая рассыпуха в основном была, - резюки, кондёры.
А с чего Вы решили, что там балансировка? Возможно ведь это просто контроль от перезаряда/переразряда? Это, так сказать, "брендовая" схема искусственного старения банок!
кстати, сами банки неплохие стояли - sony us18650vt
Последний раз редактировалось S@d0vNIK; 11.02.2017 в 17:11.
|
|
|
|
11.02.2017, 17:19
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Сообщение от Unknown
|
А как они сдохли, в обрыв или КЗ?
Вы не пробовали промоделировать эти ситуации при неоднократных циклах заряда-разряда? Всё хорошо?
|
Если акк тащит инструмент, то значит КЗ
Насчет промоделировать, то не получится. imax не расчитан на такое количество, а стандартное зарядное не заряжает, если не подключена плата внутри акка. А плата саботирует зарядку при отключенной балансировке, а если ее включить, то вообще отключает акк, делая видимость мертвого акка. Да и что должно дать моделирование? Сейчас с помощью imax тестирую ячейки по отдельности, вычисляю остаточную емкость элементов циклом разряда/заряда.
Сообщение от Unknown
|
Как говорится, "фото в студию!", нам очень интересно!
|
я это выяснил на основе видео с разборки этого акка. Сейчас в процессе его покупки. Если он окажется у меня, то сделаю фото. Получается очень недорогой аккумулятор. Хочу его прикрутить к hilti перфоратору...
|
|
|
|
11.02.2017, 17:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,519
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Сообщение от eugin_b
|
то вообще отключает акк, делая видимость мертвого акка
|
Думаю, что вы забыли о "фишках" многих производителей, где плата ещё имеет память, где отмечается количество циклов, и по истечение лимита, даже замена банок не оживит батарею, чтоб покупали конкретно оригинал по цене половины инструмента.
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
11.02.2017, 21:09
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Переделка шуруповерта под литий, практические вопросы
Сообщение от Sanyo
|
Думаю, что вы забыли о "фишках" многих производителей, где плата ещё имеет память, где отмечается количество циклов, и по истечение лимита, даже замена банок не оживит батарею, чтоб покупали конкретно оригинал по цене половины инструмента.
|
если бы со сборкой все было бы в порядке, то я бы в это поверил... но в сборке одна ячейка мертвая, поэтому такая логика оправдана. Общее напряжение на аккумуляторе, из-за нерабочей ячейки просаживается всего-лишь на 3в, поэтому "собаку" можно и не заметить. Схема не отключает аккумулятор. А если присоединить балансировочные провода, то схема способна выявить дохлую ячейку и среагировать на нее, запретив использовать аккумулятор.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:41.
|
|