Компьютерные приборы с использованием звуковой карты - Страница 30

Servk · 31.01.2010, 10:20

Сие утверждение определяется свойствами стабилитрона и поставленной задачей. Стабильность напряжения на уровне 100 мкв вполне достаточна для калибровки модулятора для ЗК. Проверьте, не поленитесь.

Servk · 31.01.2010, 10:25

Сообщение от avt798579

Такой "источник опорного напряжения" непригоден из-за его невысокой стабильности по напряжению, температуре и времени. Для этих целей существуют источники эталонного напряжения, о чем неоднократно писалось в разных ветках форума.
Достоинство методов примения ЗК это простота; - а если система будет работать с подключенными приборами для поверки и контроля ее самой, то это лишено всякого смысла.

Помните о стабилитроне (за 10р) и поставленной задаче. Стабильность напряжения на уровне 100 мкв вполне достаточна для калибровки модулятора для ЗК, чувствительность которой по линейному входу составляет милливольты. Проверьте, не поленитесь.

Erk61 · 31.01.2010, 12:01

Сообщение от Servk

Стабильность напряжения на уровне 100 мкв

А эту цифру вы сами выдумали. И ничего общего с действительностью она не имеет.
Поясню. В обычной жилой комнате температура "гуляет" в пределах 15 градусов. В этом диапазоне дешёвый ("10-рублёвый") стабилитрон с напряжением стабилизации меньше 2,5 В обеспечит дрейф порядка 3-5 мВ. Временной дрейф добавит к этому ещё парочку. Итого: имеем неустранимую погрешность порядка 0,1 % или на уровне 10 разрядов. Учитывая стандартные принципы метрологии, этого достаточно для калибровки/поверки 8-разрядного АЦП. А упомянутые вами "цифровые вольтметры" (если их цена находится в разумных для радиолюбителя пределах) имеют собственную погрешность порядка 0,5%, что опять-таки даёт нам результирующую точность "поверенного" ими прибора на уровне тех же 8 разрядов - если не менее.
Причём никакой делитель уменьшить относительную погрешность калибратора на стабилитроне не может принципиально - только увеличить.
Спрашивается: зачем тратить минимум 600 рублей для получения ещё одного (ведь цифровой вольтметр у вас уже есть!) прибора с точностью не лучше 1%?
Опять повторю: прибор на основе ЗК можно (и, наверное, стоит) использовать в некоторых случаях. Например, для измерения параметров конденсаторов и индуктивностей - чтобы не приобретать дополнительные приборы. Но как основной прибор радиолюбителя он бесполезен, если не вреден.

EVG2005 · 31.01.2010, 13:23

Сообщение от Servk

ЗК для измерителей на основе полумостовых датчиков

Использую в диапазоне 500-2000 Гц плюс математика (Fast Hilbert Transform и др) вполне устраивает для демонстрации принципов матобработки и на практике.
Вопрос к метрологам:
Как, по каким документам аттестовать, поверять, калибровать цифровое устройство (назовем его осциллографом).
С аналоговыми вопросов нет есть ГОСТы. Пытались узнать - наш метролог объяснил конкретно но не информативно, теперь сам сидит в инете уже неделю.
Вопрос к профи от звукозаписи:
Какую метрологию проходят хотя бы профессиональные звуковые платы и за счет чего в них достигается высокая динамика(до32бит) , малый шум по входу что принесено в жертву?
Извините что только вопросы.....

Servk · 31.01.2010, 13:24

[QUOTE=Erk61;177166]А эту цифру вы сами выдумали. И ничего общего с действительностью она не имеет.
Поясню. В обычной жилой комнате температура "гуляет" в пределах 15 градусов. В этом диапазоне дешёвый ("10-рублёвый") стабилитрон с напряжением стабилизации меньше 2,5 В обеспечит дрейф порядка 3-5 мВ. Временной дрейф добавит к этому ещё парочку. Итого: имеем неустранимую погрешность порядка 0,1 % или на уровне 10 разрядов. Учитывая стандартные принципы метрологии, этого достаточно для калибровки/поверки 8-разрядного АЦП. А упомянутые вами "цифровые вольтметры" (если их цена находится в разумных для радиолюбителя пределах) имеют собственную погрешность порядка 0,5%, что опять-таки даёт нам результирующую точность "поверенного" ими прибора на уровне тех же 8 разрядов - если не менее.
Причём никакой делитель уменьшить относительную погрешность калибратора на стабилитроне не может принципиально - только увеличить.
Спрашивается: зачем тратить минимум 600 рублей для получения ещё одного (ведь цифровой вольтметр у вас уже есть!) прибора с точностью не лучше 1%?
Опять повторю: прибор на основе ЗК можно (и, наверное, стоит) использовать в некоторых случаях. Например, для измерения параметров конденсаторов и индуктивностей - чтобы не приобретать дополнительные приборы. Но как основной прибор радиолюбителя он бесполезен, если не вреден.[/QUOTE

Напрасно сразу вешаете ярлык - эта цифра измерена. И не поленитесь - проверьте сами, будет быстрее чем искать 15 градусов по углам. А для расширения технического кругозора в области стабилитронов можно посмотреть ссылку http://tump.dnpp.dep.mos.ru/tump/vl/...pid=13053&pt=5

Erk61 · 31.01.2010, 17:57

Сообщение от Servk

А для расширения технического кругозора в области стабилитронов можно посмотреть ссылку http://tump.dnpp.dep.mos.ru/tump/vl/...pid=13053&pt=5

Как только вы предоставите мне доказательства, что описываемые в данной ссылке стабилитроны стоят 10 рублей - как вы писали - я публично перед вами извинюсь и напишу, что спорол чушь. До того - обоснованно продолжу считать, что чушь порете именно вы.
Что же до тех цифр, что приводил я - то взяты они из справочников изготовителей стабилитронов, в том числе интегральных.
Да, ещё чуть-чуть: не стоит считать меня невеждой, и слыхом не слыхивавшим о существовании прецизионных ИОН. Есть они, и доступны очень широко.Кому надо - купит их хоть в Терраэлектронике, хоть в Платане, хоть - если деньги некуда девать - в Чипе-и-Дипе. Вот только стоят они (не в ЧиД!) в среднем начиная от 10-12 долларов за штуку. То есть сравнимы со стоимостью что звуковой карты, что мультиметра простенького.

Servk · 31.01.2010, 19:58

Сообщение от Erk61

Как только вы предоставите мне доказательства, что описываемые в данной ссылке стабилитроны стоят 10 рублей - как вы писали - я публично перед вами извинюсь и напишу, что спорол чушь. До того - обоснованно продолжу считать, что чушь порете именно вы.
Что же до тех цифр, что приводил я - то взяты они из справочников изготовителей стабилитронов, в том числе интегральных.
Да, ещё чуть-чуть: не стоит считать меня невеждой, и слыхом не слыхивавшим о существовании прецизионных ИОН. Есть они, и доступны очень широко.Кому надо - купит их хоть в Терраэлектронике, хоть в Платане, хоть - если деньги некуда девать - в Чипе-и-Дипе. Вот только стоят они (не в ЧиД!) в среднем начиная от 10-12 долларов за штуку. То есть сравнимы со стоимостью что звуковой карты, что мультиметра простенького.

Коллега, мне удивителен грубо-агрессивный тон, в котором Вы позволяете себе вести обсуждение, и вести диалог в таком духе я не намерен, тем более что Вы искажаете смысл написанного. Тем не менее еще раз (и в последний) повторяю, что цифра 100 мв не "выдумана" , а измерена в течении суток на стабилитроне как раз за 10р., что Вы можете сделать и сами, оторвавшись от справочников и даже без паяльника. Может быть мне повезло. В чем состоит "чушь" и кто её куда несет, непонятно. И пожалуйста не горячитесь, посмотрите еще раз внимательно указанную мной ссылку,этих изделий нет ни в каталоге Платана, ни в ЧиДе, ни Терраэлектронике. Цена при этом не обсуждалась. Познавать новое никогда не поздно и не стыдно. Невежда не тот кто чего-то не знает, а кто считает что знает все и агрессивно это пытается доказать.

avt798579 · 31.01.2010, 20:22

Да; Вы правы горячиться тут не следует.. - но в своем посте #287 Вы сами написали: Подключив к микрофонному гнезду стабилитрон и резисторный делитель - что при этом должны думать люди? Только потом даете ссылку на "прецизионные стабилитроны" - по сути повторяющие интегральные источники напряжения производимые многими фирмами. К тому же вызывает большое сомнение долговременная стабильность электронных компонентов производимых отечественной промышленностью в настоящее время.

zapisnyh · 31.01.2010, 21:50

Извините, вмешаюсь.
Servk, насколько я могу судить по прошлым контактам, человек своеобразный, склонный иногда выдавать лично им желаемое за действительное. Поскольку он здесь формально мой союзник, сожалею, что он по своему обыкновению несдержан. Вынужден принести за него извинения участникам обсуждения.

sergeq · 31.01.2010, 22:21

Как вариант поместить стабилитрон в термостат. Например древний прецизионный КС191Е работал при температуре 70С в приборах с погрешностью не более 0.01%. При этом поверялся прибор раз в год. Причем в погрешность прибора входили дополнительные факторы.