Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 24.02.2010, 18:38  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от eddy Посмотреть сообщение
можно в самой программе при инициализации устанавливать уровни всех движков громкости на заданный уровень
Абсолютно с Вами согласен, так и сделано в большинстве моих программ. Но какой это должен быть уровень? Представьте, Вы скачали новую программу, запустили.. ничего похожего на ожидаемый результат. А все потому, что с моей картой численно уровни были одни, а с вашей нужны совершенно другие. Вы об этом не догадались, и начали калибровать прибор. И получили полную ерунду. Поэтому рекомендую при установке очередной программы параллельно запустить осциллограф, и посмотреть хотя бы нет ли переполнения по входам АЦП (не подрезаны ли верхушки). Еще важный момент. Величина сигнала с выхода ЗК сильно зависит от нагрузки. Виртуальные приборы в большинстве мало нагружают выход, сигнал оказывается искаженным, результат измерения тоже.
Вот после всех операций настройки и калибровки уровни можно запоминать, и восстанавливать при следующем запуске программы.
Реклама:
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 25.02.2010, 03:44  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
Что автор этой разработки должен описать и какие доказательства представить чтобы я мог считать что это прибор.
что это "прибор" - никаких доказательств не нужно, он/Вы можете называть прибором что угодно. А вот "измерительный прибор" - является вещью, а не схемой. У бестелесной разработки принципиально не может быть доказательств ее метрологических характеристик. Только реальный измерительный прибор может иметь эти характеристики. Подтверждаются они в ходе первичной/периодической поверки.
Упрощенно же (для областей, где государство не требует суровостей) измерительным прибором можно считать изделие, которое произведено и продается как измерительный прибор. Простейший пример: и лужа за окном, и термометр за окном могут сигнализировать человеку о морозе. Но термометр является измерительным прибором, а лужа - нет. Вот так и звуковая карта - не является измерительным прибором. Хотя что-то показать может.


Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
Было - бы неплохо доходчиво и просто описать основные условия (или указать ссылки) для тех, кто уже что-то создал но не профессионал в метрологии.
условия содержатся в законодательстве о метрологическом обеспечении, и ГОСТах из группы ГСИ. Например:
Федеральный закон Российской Федерации об обеспечении единства измерений
Что нужно нормировать у приборов - ГОСТ 8.009-84. Какие приборы подлежат поверке обязательно: МИ 2273-93.
Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
Написать хотя-бы краткое ТО
ТО - потом, сначала ТУ. Там куча заморочек, обычно привлекают специальные фирмы, которые на этом собаку съели, имеют типовые документы, и связи в ЦСМ.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
Описать пошаговую методику калибровки с указанием рекомендуемых средств, положения органов управления и т.д.
да, методика поверки/калибровки. Обычно есть в ГОСТе на данный тип приборов. Например, для осциллографов:
ГОСТ 22737-77, Осциллографы электронно-лучевые. Номенклатура параметров и общие технические требования.
ГОСТ 23158-78, Осциллографы электронно-лучевые универсальные. Методы испытаний.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
Кто утверждает ТО особенно если это частное лицо
частное лицо не может быть производителем, в том числе - средств измерений. Это должен быть какой-то субъект предпринимательской деятельности. Вообще, утверждают тип СИ. На основании испытаний. Там куча бумаг, и на каждом этапе - сдерут кучу денег как за сами процедуры, так и за "помощь" в правильном оформлении и подготовке к процедурам.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
И еще: по каким признакам я могу считать устройство прибором, заказывая его на сайте.
строго говоря, тип прибора должен быть внесен в ГосРеестр. Без этого серьезные фирмы прибор не купят. Соответственно, торговцы/импортеры измерительных приборов тратят деньги на внесение в ГосРеестр, и хвастаются этим. Каждый же конкретный прибор должен сопровождаться документацией - метрологическими характеристиками (диапазоны измерений, погрешности и т д) и свидетельством о калибровке/поверке данного экземпляра.
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
EVG2005 (26.02.2010)
Непрочитано 26.02.2010, 00:42  
EVG2005
Частый гость
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
EVG2005 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Спасибо за толковое изложение. Не скажу что все просто но желание иметь в этом вопросе некоторые знания окрепло.
Для начала выяснил чем отличается прибор ЛУЖА от измерительного прибора ЛУЖА.
Осмелюсь предположить что если организация:
а) напишет ТУ на прибор (пусть это будет очень примитивный осциллограф)
б)Применит в своем устройстве плату ЗК строго определенного типа с гарантироваными производителем характеристиками указаными в ТУ на прибор
в) Создаст программу виртуального осциллографа
то обратившись за помощью в "специальные фирмы, которые имеют типовые документы, и связи в ЦСМ" она может выпускать измерительный прибор даже на звуковой плате.
А программу можно считать не прибором а программой для этого прибора.
С другой тороны если я напишу программу-осциллограф с использованием связи с поверочным мультиметром через RS-232 то это не будет измерительным прибором для измерения АЧХ в диапазоне 0,5 - 0,005 Гц
по крайней мере до тех пор пока не опишу точностные характеристики по оси времени, а скорее всего придется объявлять его осциллографом и писать ТУ.
EVG2005 вне форума  
Непрочитано 26.02.2010, 04:39  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
б)Применит в своем устройстве плату ЗК строго определенного типа с гарантироваными производителем характеристиками указаными в ТУ на прибор
гарантированные характеристики ЗК - не требуются. Например, в обычном осциллографе применяются транзисторы, но наличие у них метрологических характеристик - нонсенс. Зато придется компьютер, в который вставлена ЗК, пропускать через испытания. То есть, прибором будет всё целиком, а не только софт или только звуковая карта. Например, в 90х нам поставляли нестандартные СИ (комплексы для испытаний чего-то там цвета хаки...), так в комплект обязательно входил ПК. Причем, сдирали огромные деньги, а присылали старьё типа 286х компов и 14-дюймовых мониторов. И их можно понять - во-первых, экономили, а во-вторых - строго следовали документации: оформить замену части комплекса на что-то другое - это потеря времени, сил, денег на переоформления, пересогласования, переиспытания.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
обратившись за помощью в "специальные фирмы, которые имеют типовые документы, и связи в ЦСМ" она может выпускать измерительный прибор даже на звуковой плате.
да, так. С метрологической точки зрения, что внутри ящика - не важно. Важно соответствие ящика характеристикам. Вот только получить необходимые разрешения - очень непросто. А потом еще будут постоянно проверять, им только засветись... Причем, проверять будут по-глупому: вот тут у вас в ТУ написано, что монитор Самсунг, а вы выпускаете с НЕКом...

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
А программу можно считать не прибором а программой для этого прибора.
программа - часть прибора. Ведь без нее прибор не работает, значит, это то же самое, что и стрелочный индикатор или переключатель на передней панели. ПО нужно аттестовывать вместе с прибором. Сейчас даже ГОСТ на это появился: ГОСТ Р 8.654-2009 ТРЕБОВАНИЯ К ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, и МИ 2955 - 2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Типовая методика аттестации программного обеспечения средств измерений и порядок ее проведения.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
это не будет измерительным прибором для измерения АЧХ в диапазоне 0,5 - 0,005 Гц
будет - если оформите этот программно-аппаратный комплекс как измерительный прибор, зарегистрируете тип, оформите документацию, и каждый экземпляр будете калибровать/поверять с выдачей соответствующего сертификата/свидетельства. Также, на прибор ставится клеймо поверителя, и/или на наклейке он пишет дату и ставит подпись.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
по крайней мере до тех пор пока не опишу точностные характеристики по оси времени,
описывать придется то, что предусмотрено ГОСТом для данного типа приборов.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
а скорее всего придется объявлять его осциллографом
если нужен прибор для измерения АЧХ (хотя, причем АЧХ к мультиметру?) - то зачем называть осциллографом? Есть отдельные группы приборов: измерители АЧХ, измерители уровня (селективные). Например: ГОСТ 17023-74. Приборы для исследований амплитудно-частотных характеристик. Типы и основные параметры. Технические требования. Методы испытаний.

Сообщение от EVG2005 Посмотреть сообщение
Не скажу что все просто но желание иметь в этом вопросе некоторые знания окрепло.
тут сейчас начнут ругаться, мы уж совсем вышли за рамки. Информации по метрологии полно, есть соотв форумы, там люди, непосредственно занимающиеся легализацией производства СИ.
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
avt798579 (26.02.2010)
Непрочитано 26.02.2010, 05:11  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
тут сейчас начнут ругаться, мы уж совсем вышли за рамки.
Для многих такая информация может оказаться весьма полезной, к тому же она имеет непосредственное отношение к теме.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.02.2010, 14:53  
Servk
Прописка
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 154
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Servk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Заметка всем энтузиастам использования ЗК, к коим и себя отношу - лучше для измерений при возможности использовать дополнительную карту, поскольку часто через единственную дежурную карту могут звучать всякие системные сигналы от Виндуз, что может привести к неожиданным эффектам при измерении.
Servk вне форума  
Непрочитано 26.02.2010, 14:55  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Для многих такая информация может оказаться весьма полезной, к тому же она имеет непосредственное отношение к теме.
Со всеми традициями отечественной метрологии я имею тесные взаимоотношения с 1970-х. В области электрорадиоизмерений такая жесткая схема была всегда, разве что без откатов в наглую. В ту пору я слава богу занимался больше измерением нестандартных величин (параметров компонентов), вел исследования по методам неразрушающего контроля. Удавалось склонить метрологов к более творческому подходу. Тогда часто формировались творческие бригады для проектирования чего-нибудь выдающегося. Приходилось брать в бригаду метролога, чтобы создать ему личный стимул - разделить общий успех разработки, получить со всеми небольшую премию. Будучи в составе бригады, он особо работе не мешал.
Когда же дело касалось измерения стандартных величин (параметров), было существенно труднее. Уже в ту пору мы строили системы с настольными компьютерами, но собственные АЦП в системах делать возбранялось, надо было ставить стандартный цифровой вольтметр и городить передачу данных в цифре. Итог этой печальной истории: на Западе приборостроительные гиганты быстро преодолели аналогичную позицию своих метрологов, и наладили суперпроизводства компьютерных инструментальных средств (например NI), мы же к началу 90-х разве что оставались признанным лидером по части неразрушающего контроля изделий, и то лишь в научной части.
Сейчас, разрабатывая прибор для широкой продажи, приходится оговаривать в документации "не является средством измерения", убирать всякую оцифровку шкал, чтобы при сертификации обойти метрологов. Аналогичный американский прибор с худшими характеристиками имеет цифровой индикатор, благодаря чему лучше покупается.
Вывод о роли формальной метрологии в техническом прогрессе очевиден. Если бы власть метрологов употреблялась по назначению и честно, эта роль бесспорно со знаком плюс. В наших же условиях это дополнительный существенный тормоз. Я бы на метрологов распространил западную систему подготовки и выдвижения судей.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 26.02.2010, 14:59  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Servk Посмотреть сообщение
использовать дополнительную карту, поскольку часто через единственную дежурную карту могут звучать всякие системные сигналы от Виндуз, что может привести к неожиданным эффектам при измерении.
Надо просто отключить в Win все звуковые эффекты. И когда пользуетесь прибором, не запускать игру, музыку или видео.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 26.02.2010, 16:54  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

По просьбе Servk сделал ТермоМетр по простейшей схеме с терморезистором и питанием от ЗК. Надо сказать, для одного канала измерения температуры все получается очень неплохо - показания весьма стабильные, точность 0,1 градуса. Но процедура градуировки конечно сложная, в хелпере она описана. Я использовал бусинковый терморезистор СТ3-19, но можно любой, желательно единицы кОм.
Кого интересует, адрес для закачки www.zapisnyh.narod.ru/ter.zip
Попытка сделать сразу два канала не удалась, причины более или менее ясны.
Однако думаю когда-нибудь продолжить - сделать в итоге двухканальный регистратор температуры или одноканальный температура + влажность.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 27.02.2010, 02:19  
yhnm
Вид на жительство
 
Аватар для yhnm
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 152 раз(а) в 101 сообщении(ях)
yhnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Пытаюсь сделать небольшой отчет по приобретенным USB платам.
Все что успел выложил у себя на отдельной страничке. Если нужно что-то дополнить или исправить - постараюсь сделать но не быстро.
yhnm вне форума  
Сказали "Спасибо" yhnm
zapisnyh (28.02.2010)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot