Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
03.01.2012, 10:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от lv73
|
НО - только когда амплитуда ВЧ на нем небольшая, и уж ни в коем случае не открывает диод. Боюсь, что шансов для нашего случая 0.
|
Посмотрите ссылку или #179
https://kazus.ru/forums/redirector.p...%3Fdi%3D112354
|
|
|
|
03.01.2012, 13:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от proba60
|
Рассмотрим ситуацию когда ключ №2 замкнут: Если ключи №1;№3 разомкнуты то...
|
Ну да, теоретически, наверное, возможно, а практически очень "громоздко", особенно в настройке.
И кроме того - сильно меньше зависит от номиналов. Я продолжаю верить, что это САМОЕ реальное решение, т.к. Фреда про диоды Зенера спрашивали - он сказал их там нет. Надо расставить диоды по местам, закинуть ему фотку и кратко объяснить принцип - думаю, это и есть его решение. Хотя он опять предложит спаять...
Как, и в третий раз?? А что-то изменилось?
Статья смахивает на теоретическую - АЧХ не приведены, добротность приведена - чисто расчетная, без учета проводимости диода. Явное зерно статьи - собственно академический факт, что при возбуждении 0,65V на диоде можно получить в 10 раз больше (кстати, Q~=10, а не вычисленные 28 ). Средний постоянный ток через диод не приведен - яркость свечения мы не оценим. На осциллограмме негармоничность едва заметна, что говорит об очень слабом открытии диода. Автор явно приглашает это спаять и поиграться с данным фактом самим.
А потом - самое главное - даже если один СИД и будет пристойно гореть - как из этого явления сделать три независимо управляемых последовательных СИДа?
|
|
|
|
03.01.2012, 13:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от lv73
|
А потом - самое главное - даже если один СИД и будет пристойно гореть - как из этого явления сделать три независимо управляемых последовательных СИДа?
|
"Там" ниже схемка была, хотелось бы получить по ней комментарии.
А на счет статьи - это можно легко проверить экспериментально, было бы оборудование
|
|
|
|
03.01.2012, 15:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от antkaz
|
"Там" ниже схемка была, хотелось бы получить по ней комментарии.
|
Еще раз пардон - сосредоточился на ссылке, а схему упустил . Мое мнение: во-первых - последовательная подпайка к диодам - очень сложно исполнить, это как-то надо делать внутри корпуса СИДа . Во-вторых - резонансная схема, со всеми сопутствующими проблемами. Параллельный контур не любит низких импедансов в параллели, последовательный - высоких, включенных последовательно, а диод, который нам надо сильно открывать, на переменном токе каждый период бывает то высоким сопротивлением, то низким. Поэтому, думаю, он принципиально в нашей задаче с резонансом не дружит, если речь не идет об очень компромиссном решении (чего бы не хотелось). А в этой схеме - немало компромиссов, включая обходные резисторы. В ней должно быть много потерь, что потянет за собой требования к амплитудам генераторов. Ну и вообще - много деталей и много генераторов, даже если заработает - сильно проигрывает в "изяществе" схеме с НЧ-ВЧ делением, имхо. Вот как-то так...
Сообщение от antkaz
|
А на счет статьи - это можно легко проверить экспериментально, было бы оборудование
|
Ждем 8-е число - spamkerdyk доберется до института . На него вся надежда . А если у него есть чем емкость померять - вот бы здорово вольт-фарадную характеристику снять у какого-нибудь типового СИДа. Для них емкость - параметр второстепенный, в справочнике Горюнова (1984г. !) нашел всего одну цифру - для 3Л108А/АЛ108А общая емкость диода - 100-400пФ (!)
|
|
|
|
03.01.2012, 17:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 379
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от spamkerdyk
|
Ну вот, видео готово, размещено на ютьюбе и ссылка предложена Фредзиславу.
|
В связи с открывшимися обстоятельствами любезно освещёнными коллегой решил выкинуть со своей схемы обходные диоды, включённые параллельно светодиодам и увеличить питание НЧ генератора до 28в. В симуляторе всё работает без проблем :На картинке сигнал на входе и токи светодиодов (нелепая конструкция из диода и стабилитрона параллельная светодиодам моделирует в симуляторе обратную вольт-амперную характеристику светодиода и в реальном железе будет отсутствовать) Вот только неизвестно как ведёт себя светодиод при пробое как стабилитрон или как динистор.
Последний раз редактировалось proba60; 03.01.2012 в 21:15.
|
|
|
Сказали "Спасибо" proba60
|
|
|
05.01.2012, 12:48
|
|
Частый гость
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Все-таки вынесу это сюда. По причинам
а) обнародования и возможного подключения других желающих
б) ну очень неудобного интерфейса места исходного диалога
По поводу моей коряво нарисованной схемы.
- Прочитал описание работы вашей схемы
Цитата:
|
Контур блокирует ВЧ дельта импульс, который зажигает лампочку вследствие своей большой амплитуды и инерционности лампы, а светодиоды от него не светятся т.к. его длительность мала а они безинерционны. А пропускают светодиоды в обратном направлении все. что выше напряжения их стабилизации
|
Поясните как вы собираетесь зажечь лампочку не зажигая светодиод Если вас не затруднит.
- Я не утверждаю что это 100% сработает - просто идея, гипотеза. Для простоты оставим вопросы обратной проводимости (хотя я склонен считать что все-таки как стабилитроны а не динисторы ). Есть 1 светодиод и лампочка. В прямом направлении подаем 1.8 вольта постоянки. Светодиод горит, лампочку возьмем такую чтобы ещё не горела - было недостаточное для нее напряжение. Потом я предлагаю подавать короткие периодические прямоугольные дельта импульсы, регулируя их : амплитуду, ширину и частоту. Есть такое непроверенное подозрение, что можно найти такое соотношение этих 3-х параметров импульса, при котором светодиод не будет видимым образом светиться (за счет краткости импульса), но и не сгорит от величины импульса (в прямом направлении), а лампочка будет подсвечиваться и не остывать из-за периодичности дерганий импульсами. Если это выполнится, то останется только поднять амплитуду обоих сигналов на +- напряжение стабилизации светодиодов (их 2 и в обе стороны по одному), и сделать для уверенности двойной двуполярный импульс для лампочки, и разделить все 3 сигнала по временнОму признаку - длительность зависит от полученной выше нужной частоты импульсов для лампочки.
Уф... Может и не прокатит в железе - но сама идея такова.
- Аргументы такие , в следствии своей без инерционности светодиод загорается при коротких импульсах вплоть до наносекунд ,а поскольку у вас не организован "обход тока"то дельта импульсы будут зажигать светодиоды Однако по вашему описанию "дельта импульсы" предназначены для зажигания только лампочки.
|
|
|
|
05.01.2012, 12:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Да, дельта-импульсы - для лампочки. Обычно если надо управлять яркостью свечения светодиодов, это рекомендуют делать не изменением тока/напряжения а ШИМом - уменьшением длительности импульсов через них при том же напряжении. Отлично что светодиоды безинерционны - короткие импульсы будут через них проходить насквозь и зажигать их именно "на наносекунды" и это будет незаметно, а спираль лампочки сохраняет энергию нагрева и не успевает остыть, и со следующим импульсом подогревается вновь - в этом проявление инерционности.
То есть, лампочке "все равно" как её греть - небольшим постоянным током или редкими но меткими импульсами - она все "в тепловом виде проинтегрирует" - и будет светить внешне почти одинаково. А светодиод пропустит эти импульсы насквозь, вспыхнет на наносекунду и погаснет тут же, и это не будет видно. Плюс ещё у них выяснилась собственная емкость, которая поможет "пропустить импульс мимо".
По крайней мере, это гипотеза, на практике не проверял.
|
|
|
|
05.01.2012, 13:20
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,866
Сказал спасибо: 7,320
Сказали Спасибо 18,371 раз(а) в 6,407 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
..............................
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
05.01.2012, 14:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от _Ivana
|
Отлично что светодиоды безинерционны - короткие импульсы будут через них проходить насквозь и зажигать их именно "на наносекунды" и это будет незаметно, а спираль лампочки сохраняет энергию нагрева и не успевает остыть, и со следующим импульсом подогревается вновь - в этом проявление инерционности.
|
Лампочка - это не пиковый детектор.
|
|
|
|
05.01.2012, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Интересные конструкции
Сообщение от lv73
|
Ждем 8-е число - spamkerdyk доберется до института .
|
Уже испытали без меня. Можно посмотреть:
http://www.youtube.com/user/vk2zay
Поправьте меня, если ошибаюсь, но это в точности схема proba60.
К сожалению английский со слуха не воспринимаю, зачем он там лампочку в руках крутил, так и не понял.
А дросселек-то на светодиоде у него ого-го, такой не спрячешь. Может просто частота низкая.
И емкости с диодами параллельно СИД-ам все же стоят
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 05.01.2012 в 15:55.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.
|
|