Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.02.2016, 22:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,955
Сказал спасибо: 2,995
Сказали Спасибо 3,176 раз(а) в 2,155 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Wugluscr
|
Многие ламповые УНЧ при "передозе" общей ООС могут возбудиться на инфразвуковых частотах. Вплоть до "буп-бу-буп-буп" на полной моще.
|
А это не ошибка фазировки ООС? Лежит у меня где-то шасси лампового приёмника, там был такой дефект и приемник выкинули. Я его принёс в гараж и там слушал.
|
|
|
|
06.02.2016, 22:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от andries5
|
agnostic, Скажите пожалуйста, а Вы пробовали в ламповом усилителе блок питания импульсный. Думаю вряд ли хорошая идея, но вдруг пробовали.
|
Нет, не пробовал.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
06.02.2016, 22:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
Кто Вам сказал такую глупость?
Усилитель с общей ООС представляет из себя пропорциональную систему в чистом виде. Никаких ПИ и тем более ПИД регуляторов там нет. Наоборот, внося местные обратные связи, Вы добавляете в тракт всевозможные пре-регулировки.
Как всё запущено!
ФВЧ с ПИД перепутать.
Нормально...
|
С таким же успехом я могу сказать, что частотный преобразователь пропорциональная система - скорость двигателя пропорциональна величине задания. Вот только внутри ЧП почему-то ПИД-регулятор стоит.
Посмотрите на АХЧ операционного усилителя с разомкнутой ООС. Ничего не напоминает?
В классической топологии ОУ первый дифкаскад - усилитель напряжения, затем идёт интегратор ( у некоторых ОУ даже корректирующую внешнюю ёмкость подключали) потом выходной двухтактный каскад. Без этого конденсатора операционник работать не будет. Он будет возбуждаться как обычный П-регулятор с перерегулированием.
В любом случае, ПИД или не ПИД, а между дифференциальными входами ОУ - напряжение его собственной ошибки. И ОУ усиливает то, что между его входами. Т.е. собственные искажения. Даже если нет И и Д, а только П.
А что такое, по-вашему, Д-звено в ПИД, как не ФВЧ первого порядка?
Последний раз редактировалось agnostic; 06.02.2016 в 22:53.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
06.02.2016, 22:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от ForcePoint
|
А это не ошибка фазировки ООС?
|
Не ошибка. Я ООС и ПОС не спутаю даже на слух.
|
|
|
|
06.02.2016, 23:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Нет, не пробовал.
|
А чего?
Вспомнил историю Не которого развития измерительной техники....
1. Где то в середине 70-х был разработан генератор сигналов до 512 МГц с 13-ю меня елями ФАПЧ, позволяющий обеспечивать шаг перестройки 100Гц во всем диапазоне и имеющий время перестройки не более 1мс.
Заказчик МО испугался....так как иностранных он еще таких не видел....
И решил что при синтезе должна быть ТОЛЬКО одна петля ФАПЧ.
Результат:
- в нашем отечестве появился в 1982г. обнопетлевой генератор Г4-164...обеспечивающий ненормированное время перестройки частоты от 1 до 8 сек.
А за рубежом в это время ГСС со множеством петель ФАПЧ имеющих время перестройки от 10мкс до 1мс.....
- где то в 1983 году к нам на предприятие поступил генератор SMFP2 фирмы R&S для обследования его параметров и схемотехнеческих реализаций....Удивлению не было границ!!!!!! Питание высокочастотного ГУН ... .шло от ключевого стабилизатора...
И другие цепи ФАПЧ питались от импульсных преобразователей ....И генератор обеспечивал на частотах 640...1200МГц фазовый шум на уровне 146дБ/Гц...
если э о конечно что то кому о говорит....
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Akkord1 за это сообщение:
|
|
|
06.02.2016, 23:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord1
|
А чего?
|
А зачем оно мне? У меня целый ящик всевозможных ТАН и ТН. И ещё трансформаторы, которые я наковырял из старых ламповых телевизоров.
|
|
|
|
06.02.2016, 23:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
С таким же успехом я могу сказать, что частотный преобразователь пропорциональная система - скорость двигателя пропорциональна величине задания.
|
На самом деле, Вы можете сказать что угодно.
От этого усилитель не обзаведётся внезапно ПИД-регулятором (который вносит в частотник неравномерность разгонной характеристики).
Сообщение от agnostic
|
В любом случае, ПИД или не ПИД, а между дифференциальными входами ОУ - напряжение его собственной ошибки. И ОУ усиливает то, что между его входами. Т.е. собственные искажения.
|
Уж не знаю, случайно или намеренно ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) , Вы упорно не замечаете сущую ерунду - знак обратной связи.
А в остальном всё правильно, усилитель компенсирует ошибку, которая привносится на его вход. И по странному совпадению ей является полезный сигнал...
Сообщение от Wugluscr
|
Не ошибка.
|
Ошибка.
Генетическая.
|
|
|
|
06.02.2016, 23:32
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,981
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,862 раз(а) в 5,944 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord1
|
А чего?
|
Гы! А в четырех измерениях лучше. Да еще и - это ж лампы! - размеры и вес побольше! Иначе - не тот эффект. Несолидно. Да и камни к вакууму не тулятся...
Боятся они все наводок. Шибко цепи высокоомные.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.02.2016, 23:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Спровоцирую еще раз....
А если электронный фильтр по питанию?
|
|
|
|
07.02.2016, 00:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
Уж не знаю, случайно или намеренно , Вы упорно не замечаете сущую ерунду - знак обратной связи.
|
А что не так со знаком обратной связи? Какие могут быть варианты кроме отрицательной?
Я не пойму - Вы отрицаете тот факт, что дифференциальный усилитель усиливает именно дифференциальное, а не синфазное напряжение?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:31.
|
|