Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.02.2016, 01:03
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Действительно, именно ошибку.
|
Откуда ошибка? Так сказать, теоретически? Возьмем крайний вариант. Идеальный усилитель с бесконечным усилением. Входной сигнал вызывает бесконечно большой выходной. А ООС берет этот сигнал и идеально и без ошибок бесконечно усиленный сигнал и приводит ко входу, ограничивая бесконечность идеального безошибочного усиления. И сама она идеальна и безошибочна. Откуда возьмется ошибка? От желания ее наличия? От веры в нее?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.02.2016, 01:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Меня давно уже поражает, как разработчики усилителей не видят очевидного - они подают на вход сигнал, потом практически весь этот сигнал вычитают из входного значения, а потом разницу усиливают в сотни тысяч раз. Откуда взяться хорошим динамическим характеристикам и перегрузочной способности, если усилитель усиливат милливольты в сотни тысяч раз? А попроще нельзя? Взять усилитель с коэффициентом усиления в несколько десятков, и лишь только слегка его корректировать. Причём, на роль усилителя ошибки годится совсем не чемпионский ОУ с высокой линейностью и быстродействием. Третья гармоника от 7кГц лежит за пределами слышимости. Достаточно, если усилитель ошибки будет работать в диапазоне до 7кГц. Учитывая, что его выходной сигнал измеряется милливольтами, от него даже не требуется высокой скорости нарастания выходного сигнала. Учитвая, что он работает лишь с малыми сигналами, что он усиливает не сигнал, а мусор, он даже не обязан быть высоко линеен. От его нелинейности зависит лишь глубина ООС, а не выходной сигнал. Ну что с того, если степень подавления ошибки будет зависеть от амплитуды входного сигнала на 1%?
Последний раз редактировалось agnostic; 06.02.2016 в 01:18.
|
|
|
|
06.02.2016, 01:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от akegor
|
Откуда ошибка? Так сказать, теоретически? Возьмем крайний вариант. Идеальный усилитель с бесконечным усилением. Входной сигнал вызывает бесконечно большой выходной. А ООС берет этот сигнал и идеально и без ошибок бесконечно усиленный сигнал и приводит ко входу, ограничивая бесконечность идеального безошибочного усиления. И сама она идеальна и безошибочна. Откуда возьмется ошибка? От желания ее наличия? От веры в нее?
|
Я по-еврейски задам встречный вопрос - где вы возьмёте идеальный усилитель с бесконечным усилением и быстродействием?
|
|
|
|
06.02.2016, 01:26
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Я по-еврейски...
|
Хотел ответить так же, но "пятая графа" не позволила. Гы!
При современном уровне электроники неидеальность бесконечно мала и стремится к нулю.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.02.2016, 01:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
agnostic, Вы меня удивляете.
Вот Вам модель усилителя с обратной связью.
Точка "A" вход,
точка "B" - точка с нулевым потенциалом, в этой точке усилитель обязан поддерживать "0" всегда, при любых условиях. "Умри, но сдохни!" (с)
точка "C" - выход.
На вход (в точку "A") Вы подаёте, как бы удивительно это не звучало, входной сигнал.
Внимание - вопрос: какая форма сигнала будет в точке "C" ?
|
|
|
Сказали "Спасибо" omercury
|
|
|
06.02.2016, 01:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Взять усилитель с коэффициентом усиления в несколько десятков, и лишь только слегка его корректировать.
|
В системе, не содержащей интеграторов, статическая ошибка в установившемся режиме определяется как е=1/(1+К), где К - коэффициент усиления разомкнутой системы. Чем ниже коэффициент усиления, тем больше величина ошибки.
Последний раз редактировалось lviv21; 06.02.2016 в 02:00.
Причина: Терминологическая ошибка
|
|
|
|
06.02.2016, 02:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Третья гармоника от 7кГц лежит за пределами слышимости. Достаточно, если усилитель ошибки будет работать в диапазоне до 7кГц.
|
А вся грязь, например комбинаторные составляющие от входных 8...19 кГц пусть портят картину в "неохваченом" ООС диапазоне? "Комбинаторика" на слух гораздо страшнее чем невинные 2-3-4 гармоники. Гитарные риффы через дисторнш звучат красиво там, где исполнитель подходит к реализации замысла ответственно. Но усилительный тракт предназначен прослушивания не только для "Smoke on the water".
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
06.02.2016, 04:10
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Wugluscr
|
Это просто несерьезно. Городть огород чтобы поймать "паразитный параметр", при наличии кучи альтернативных схем корректоров
|
***Ну да 1 -это 1; а 2 - это куча!? Альтернативных вариантов коррекции 2:коррекция емкостями и коррекция индуктивностями. Мне, до Лихницкого других вариантов не было известно. Если я чего-то упустил - буду рад, если кто-нибудь дополнит. В первом случае качество корректора на 90% определяется емкостями коррекции. В ту же схему включаете разные емкости получаете существенно разный звук. Во втором случае звук получается, как правило, значительно натуральней, но при этом конструирование наталкивается на значительные трудности: катушка низкочастотной коррекции - изделие капризное. Без сердичника ее реализовать проблематично, а сердечник вносит свои искажения. И кроме того - сильно ловит наводки. Нужно экранировать... А экраны дополнительно обсирают звук, особенно пермаллоевые. Индуктивность рассеяния, примененная Лихницким, от этих недостатков, по крайней мере некоторых, свободна. Да, технологически в любительских условиях эта коррекция очень сложна. Но, как пишут слышавшие ее, игра стоит свеч.
Не далее, как сегодня, я переключил емкостной корректор, на новый, с индуктивной коррекцией. Частотка обеих схем уложена с точностью +/- 0,2 дБ. А звучат существенно различно. Обе схемы гибридны, т.е. содержат как лампы, так и транзисторы.
Цитата:
|
.... пусть этим занимаются прихожане секты его имени.
|
***Без комментариев...
Цитата:
|
Ключевое слово - РЕМАСТЕРИНГИ. Виниловый тракт нужно оценивать не через цифру, а непосредственно.
|
***Причем тут "оценивать"? Его ремастеринги дают возможность людям, не имеющих каких-то уникальных, или просто редких дисков (винила или шеллака) получить весьма качественные копии этих дисков в цифре.
|
|
|
|
06.02.2016, 04:30
|
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Меня давно уже поражает, как разработчики усилителей не видят очевидного - они подают на вход сигнал, потом практически весь этот сигнал вычитают из входного значения, а потом разницу усиливают в сотни тысяч раз. Откуда взяться хорошим динамическим характеристикам и перегрузочной способности, если усилитель усиливат милливольты в сотни тысяч раз? А попроще нельзя? Взять усилитель с коэффициентом усиления в несколько десятков, и лишь только слегка его корректировать. Причём, на роль усилителя ошибки годится совсем не чемпионский ОУ с высокой линейностью и быстродействием.
|
***Идея мне понятна. И, похоже, выходное сопротивление при этом, соответственно снизится и фазовая хар - ка тоже выровняется.
Провокационный вопрос : а Вы сами эту идею реализовали (не в симуляторе, в натуре)? Если да, каковы результаты?
Последний раз редактировалось smmik; 06.02.2016 в 05:57.
|
|
|
|
06.02.2016, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от omercury
|
На вход (в точку "A") Вы подаёте, как бы удивительно это не звучало, входной сигнал.
Внимание - вопрос: какая форма сигнала будет в точке "C" ?
|
В точке С будет инвертированный сигнал точки А. Но это в теории. А теперь коснёмся практической реализации. А в практической реализации у нас в точке В не ноль, а сигнал ошибки, который усиливается в десятки тысяч раз.
Тут уже упоминалось про то, что усилитель с ООС - устройство автоматического регулирования. Основу каждого такого устройства составляет ПИ или ПИД регулятор. Усилители в подавляющем большинстве - ПИ-регуляторы. Есть схемы с реализацией ПИД.
Теперь смотрим алгоритм работы ПИД-регулятора. А в формуле, описывающей алгоритм ПИД, у нас всё завязано на сигнал ошибки и его производные.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.
|
|