Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
14.02.2016, 23:42
|
#1551
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
кпс104а пробовали?
|
***Нет, не доводилось
Сообщение от agnostic
|
Есть ещё сверхмалошумящие сборки 2SK389, так же как и 2SK170 снятые с производства.
В даташите 2SK170 прямо так и написано про область применения - входные каскады МС-фонокорректоров. А уж в ММ-фонокорректоре ему вообще цены нет.
|
***У меня в последних стоит именно 2SK389. А в первом я ставил р-канальный 2N5461. Тоже, имхо, очень неплох
|
|
|
|
14.02.2016, 23:54
|
#1552
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Wugluscr
|
Сколько опробованых схем двухтактника на 6П14П (EL84) надо привести чтобы прекратить оффтоп тугоухих господ с гигагерцовыми осциллогафами?
|
***Есть у меня подозрение, что значительная часть «тугоухих» таковыми не являются.
Я сужу по себе. У меня со слухом все более или менее нормально. Но до того момента, о котором я уже писал, когда мой знакомый продемонстрировал свой новый кабель, я был таким же: я четко себе представлял, что такого (влияния «шнурков» на звучание) быть не может! И чего я попрусь куда-то, чего-то слушать, если результат мне заранее известен? И к этому знакомому специально слушать кабель я тоже не пошел-бы. Я был у него по другому делу и из вежливости согласился послушать.
И более того, уже будучи на 100% уверенным в существовании этого, теорией не объясняемого, феномена (влияния "шнурков), я очень долго не верил в наличие зависимости звучания от сетевых проводов и отказывался от каких-либо телодвижений для проверки. Логика та же: где вода, а где именье? Где звуковые цепи, а где сетевой шнурок? И вообще: какое значение может иметь полутораметровый шнурок, если между ним о подстанцией лежат десятки, если не сотни метров алюминиевых проводов, десятки различных комутанционных устройств и т.д...
Уговорили, попробовал, и, к стыду своему и величайшему изумлению, убедился в наличии и этого феномена!
К чему я все это? Да к тому, что значительная часть якобы тугоухих, будучи уверенными заранее в результате проверок, просто не считают нужным поучаствовать в этих мероприятиях. Т. е. элементарно, отсутствует здоровое любопытство....
Ну и еще один фактор: довольно многие просто не верят своим ушам. Я через это тоже прошел....
|
|
|
|
15.02.2016, 00:18
|
#1553
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от smmik
|
такого (влияния «шнурков» на звучание) быть не может!
|
Я тоже замечал разницу в звучании и при замене межблочных, и акустических. Последние - в каменных усилителях с ощутимой ООС. А еще (со слов знакомых ценителей звука) разница может быть в доме А, но при перемещении всей аппаратуры и пучка шнурков в дом Б ... ее может не быть. Не наводятся ли на шнурки радиочастоты?
Сообщение от smmik
|
Где звуковые цепи, а где сетевой шнурок?
|
У меня в квартире есть розетки, запитанные медными проводами и алюминиевыми. Разницы нет. НО ! Если на щитке перекинуться на другую фазу - то разница есть! Заметил эффект еще в эпоху телевизоров УЛПТЦ и популярных феррорезонансных стабилизаторов. Сам ими не пользовался, но от соседей наводилось.
В ламповых же УНЧ структура акустического кабеля (усил - АС) никакого влияния не оказывает, если стыки выполнить грамотно.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 15.02.2016 в 00:20.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
15.02.2016, 00:21
|
#1554
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от smmik
|
Уговорили, попробовал, и, к стыду своему и величайшему изумлению, убедился в наличии и этого феномена!
К чему я все это? Да к тому, что значительная часть якобы тугоухих, будучи уверенными заранее в результате проверок, просто не считают нужным поучаствовать в этих мероприятиях. Т. е. элементарно, отсутствует здоровое любопытство....
|
Я конечно зря буду оппонировать этому пользователю. Так как я у него в игноре по его словам. Но хотелось бы спросить, что мешает проворным торгашам от звуковоспроизводящей аппаратуры перед продажей тех же шнурков давать послушать музыку с ними и с обыкновенными? Вот бы у них с торговлей поперло.... Послушал чел разницу и вуаля, продажи растут на тучу процентов. И требуется то всего демонстрационный комплект и маленькая комнатка оборудованая под прослушивание. Но чето я вот не видел таких салонов. Для продажи очков виртуальной реальности видел, правда на ютубе, примерочные видел с детства и сам пользовался. Грампластинки перед продажей можно было прослушать избирательно, книжки просмотреть. Даже5 на базаре когда сало покупаешь дають попробовать. А вот пропиарить "шнурки", не помню чего то... Наверное потому что продажи не то что бы вырастут, а их вообще не будет? Потому что начитается человек таких вот свидетелей и купит, а потом не нести же взад. А вот если дать ему послушать, не факт что он поведется.
Поэтому нормальный человек читая такие отзывы, поделит их на восемь и постарается сравнить для начала что ему втюхивают. Потому я наверное и не встречал людей которые всерьез поднялись на продаже разного рода волшебным образом звучаших проводников. И ходят мифы по интернету, как про черного прапорщика.
|
|
|
|
15.02.2016, 00:27
|
#1555
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от smmik
|
я был таким же: я четко себе представлял, что такого (влияния «шнурков» на звучание) быть не может!
|
У меня очень похожая история.
К слову, о влиянии сетевых проводов. Буквально сегодня наблюдал такой эффект. Макетировал свой фонокорректор. Он у меня возбудился, засвистел на частоте около мегагерца. Это потому что в нём есть лампа 6С45П - с высокой крутизной, капризная очень. Пришлось "антизвонный" резистор в сетку поставить. Но суть не в этом, а в том, что когда я касался рукой сетевого кабеля, частота и форма возбуда сильно изменялись. Это было хорошо видно на осциллографе. Если сетевой кабель влияет на возбуд, значит, он должен влиять и на звук.
Последний раз редактировалось agnostic; 15.02.2016 в 00:29.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
15.02.2016, 00:47
|
#1556
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Если сетевой кабель влияет на возбуд, значит, он должен влиять и на звук.
|
Вы же возились с макетом. На макете любая сопля на что-то может влиять. Это хорошо что фонокорректор загенерил. Вы наверняка приняли нужные меры чтобы этого не случилось в законченом изделии.
В студенческие годы купил я на толкучке горсть неизвестных транзисторов (Ge, ВЧ, pnp). Принес на кафедру промерить параметры (стрелочным прибором). Заметил что бета изменялась если я касался пальцем шильдика на тестере. Позвал препода, тот презрительно отмахнулся (типа в СНО ты работать не хочешь. так не лезь с любительством). А другой сотрудник заметил, что может он отмахивается от открытия. Кстати транзюки оказались шикарными, бета от 270 до 800 (!), IkОбр не намерялся (!) Все пошли в гитарные приставки и в первые каскады усилителей воспроизведения. Шумов НЕТ! И это в начале 70-х. Я потом еле выловил продавца и он время от времени таскал такие же.
Похожи по параметрам на ГТ310, но таких корпусов я больше нигде не встречал.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
15.02.2016, 01:51
|
#1557
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от radioded
|
Сообщение от locik_1
и тепловая защита не работает.ремонтил пару центров на тда7293
и тда7294.звук все же не тот.
А относительно чего "звук не тот"? Где линейка или штангенциркуль для определения "тот" или же "не тот". Мы вот тут всю тему пытаемся выяснить этот простой казалось бы вопрос.
|
на слух не тот.сравнивать не с чем.давно уже не слушал
хороших усилителей.
отсутствует четкая звуковая картина.то есть нельзя как говорится
пальцем показать где в звуковой панораме расположен
инструмент.нет глубины.звук как будто плоский.
хочу сразу сказать что за качество источника не ручаюсь.
возможно в нем проблема.диск с сомнительной записью.
предположительно 2 проблемы.
1-выходные каскады выполнены на мосфетах одинаковой
структуры(N-канал).то есть пошли по пути первых разработчиков
схем на транзисторах.такие каскады имеют большую разницу
Ку для положительной и отрицательной полуволн.
верхний мосфет-повторитель,т.е. Ку по напряжению 1
нижний поскольку нагрузка в стоке имеет Ку по напряжению
гораздо больше 1.скомпенсировать такую разницу можно
только очень сильной глубиной оос.не думаю что у микросхемы
такой большой общий Ку.
2-тепловые искажения.то есть мгновенное изменение температуры
кристалла из-за динамического изменения мощности соответственно изменение практически всех параметров
транзистора.
в дискретных усилителях сильные
тепловые искажения есть только в выходном каскаде,
предварительные каскады работают при практически
постоянной температуре, и обладая большим усилением, и в купе
с оос исправляют искажения выходного каскада.
в микросхеме все на одном кристалле.отсюда и дополнительные
искажения.
__________________
Виктор
|
|
|
Сказали "Спасибо" locik_1
|
|
|
15.02.2016, 01:56
|
#1558
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
засвистел на частоте около мегагерца
|
даже Бетховен перевернулся
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо georg65 за это сообщение:
|
|
|
15.02.2016, 03:57
|
#1559
|
Прописка
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 231
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 79 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Wugluscr
|
Вы же возились с макетом. На макете любая сопля на что-то может влиять
|
***Кстати о макетах . А никому не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда макет звучит заметно лучше, чем готовое изделие в корпусе?
|
|
|
|
15.02.2016, 09:13
|
#1560
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,055
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
И куда, блин, мой пост подевался? Неудобные для филов вопросы? Прийдется вспоминать...
Сообщение от locik_1
|
нет глубины.звук как будто плоский.
|
Вы квадро слушали? Если нет - откуда там "глубина"? Физика на филах отдыхает и дает глубину даже на моно?
Сообщение от Wugluscr
|
купил я на толкучке горсть неизвестных транзисторов (Ge, ВЧ, pnp).
|
Сообщение от Wugluscr
|
Кстати транзюки оказались шикарными, бета от 270 до 800 (!), IkОбр не намерялся (!)
|
Вы это про германий? Гы! Таких сказочников, как филы... Разве, только, рыбаки...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:19.
|
|