Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.02.2016, 12:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
А Вы в учебник загляните.
|
У меня есть к Вам предложение.
У Вас есть симулятор!!!
1.Возьмем ОДИН метр радиочастотного кабеля РК-75.
Среднее значение погонной емкости этогокабеля в зависимости от марки 52..75пф. Зная эту величину можете сосчитать погонную индуктивность.
А теперь в симуляторе рисуете ЭКВИВАЛЕНТ этого куска кабеля.
П- образная цепочка : два конденсатора на корпус номиналом Сп/2 и между ними Lп. Сп и Lп - соответственно погонная емкость и погонная индуктивность. Нагрузите эту цепочку на резистор 100кОм.
Снимите частотную и фазовую характеристику.
Снимите импульсную характеристику на меандре частотой 1кГц и 20кГц.
|
|
|
|
17.02.2016, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,014
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,196 раз(а) в 2,168 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Теперь представьте, что мы воспроизводим цифровую выборку с компакт-диска, а на неё накладывается ещё +/-1% от предыдущей выборки.
|
Сообщение от agnostic
|
Нагрузка - регулятор громкости 100кОм. А волновое сопротивление линии 50...100 ом. Потому и говорю, что аудиошнурки должны делаться по принципу осциллографных щупов - с высокоомной центральной жилой, чтобы у нас не получался резонатор с добротностью 500.
|
"Какой заяц!? Какой орёл!?" (с)
Он над нами издевается.
Сообщение от agnostic
|
А Вы в учебник загляните.
|
Да, забыл добавить - добротность коаксиального резонатора.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 17.02.2016 в 13:24.
|
|
|
|
17.02.2016, 13:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
П- образная цепочка : два конденсатора на корпус номиналом Сп/2 и между ними Lп. Сп и Lп - соответственно погонная емкость и погонная индуктивность. Нагрузите эту цепочку на резистор 100кОм.
|
А как эта модель учитывает длину линии?
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 13:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от ForcePoint
|
Он над нами издевается.
|
Поставьте меня в игнор, чтобы мои сообщения не видеть.
|
|
|
|
17.02.2016, 13:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
А как эта модель учитывает длину линии?
|
Я привел для одного метра....
Для двух метров - поставьте две такие цепочки....
Для трех....это же модель исходя из погонных параметров....
Ну если Вы конечно хотите 1 км....то придется учитывать еще затухание и активное сопротивление центральной жилы и сопротивление оплетки (экрана). Вот когда Вы говорили о каротажном кабеле ...вот уж где нужно будет учитывать что сопротивление жилы и экрана различные....
|
|
|
|
17.02.2016, 13:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Агностик!
И второе предложение к Вам.
Наверное у Вас есть радиорынок.
Пойдите на него и не пожалейте денег 300...500руб. купите щуп к осциллографу старым советским С1-55 или С1-65.
Там специальный осциллографический кабель. Где то может быть около метра.
Осторожно откройте делитель и наконечник. В наконечнике резистор на проход.Ну в общем разберете.
Только помните кабель практически не паяется.
Кабель имеет очень тонкую жилу. При неосторожном обращении рвется прямо в руках...
Вот и проэкспериментируйте...
Помните - если там будет толстая жила - Вас обманули не тот кабель.
Помните - для Вашего эксперимента не нужны никакие дорогие импортные делители к Тектрониксам и Лекроям....
|
|
|
|
17.02.2016, 13:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Итак, результаты моделирования. В Микрокап есть модель коаксиальной линии. Указываем параметры линии - длина 1метр, активное сопротивление потерь 150мОм, погонная индуктивность 393нГ, погонная ёмкость 70пФ.
Подключаем к генератору меандра 10кГц 5 вольт с выходным сопротивлением 1 ом. На другом конце - резистор 100кОм.
Чтобы было лучше видно результат, я сделал три картинки в разном временном интервале, наподобие растяжки развёртки осциллографа.
На последней картинке очень хорошо видно, как суммируется прямая и отражённая волна от прямоугольного фронта,с задержкой 10нс
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
В расчётах добротности я не учёл, что выходное сопротивление источника тоже демпфирует резонанс, поэтому с выходным сопротивлением 1 ом добротность резонатора около 70.
На картинке ниже - тот же самый эксперимент, но выходное сопротивление генератора 0Ом. Получаем искомую добротность 500.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 14:08
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Вас должно интересовать не относительное значение фазового сдвига, выраженное в градусах, а абсолютное, выраженное в наносекундах.
Допустим, у нас коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75ом, длиной 1 метр. Фазовая скорость волны в кабеле 200000км/с. Т.е. время распространения прямой волны "туда" плюс время распространения отражённой волны "обратно" - 10нс. Затем процесс повторяется - мы имеем многократное переотражение волны от начала и конца линии. Допустим, что активное сопротивление меди 0.15 Ом. Тогда добротность нашего коаксиального резонатора 75/0.15=500. Время затухания отражённого сигнала до величины ехр(-1) составляет 500*10нс=5мкс. Нас интересует, до какой величины затухнет отражённый сигнал за время 22.68мкс. Почему именно за это время? Об этом чуть позже. За 22.68мкс отражённый сигнал затухнет до величины ехр(-22.68/5)=0.0107, или 1%.
22.68 - это период между выборками АЦП при частоте дискретизации 44100Гц.
............
ЗЗЫ. Всё что я написал про аудиошнурки, можно транспонировать на усилители с глубокой ООС, потому что процессы похожие. В кабеле происходит многократное переотражение сигнала между входом и выходом, в усилителе - многократный возврат части выходного сигнала обратно на вход. Поэтому, при испытании синусом, усилитель может показать Кг‹0.01%, но реальное искажение формы музыкального сигнала может составлять несколько процентов. И поэтому два разных усилителя с Кг=0.01% звучат по-разному.
|
Для испытния и анализа устойчивости систем с оос служит функция Н(t) функция Хевисайта. форма его типа ступенька от 0 до какого уровня. Крутизна фронта бесконечная. Реально используется прямоугольный сигнал с крутыми фронтами превосходящими реальную скорость отработки системы в несколько раз. Выходной сигнал покажет вам все проблемы вашей системы с ООС (усилителя), если посмотреть сигнал после суммирования входного и оос получим информацию о линейности разомкнутой системы. Это объективные параметры.
После этого можно обсуждать субъективное восприятие звука. Но это отдельная тема. Пространственную акустическую картину реального оркестра и звуковоспроизводящей системы невозможно сделать идентичной. Тем более в квартире.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Amon1953
|
|
|
17.02.2016, 14:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,014
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,196 раз(а) в 2,168 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
А как эта модель учитывает длину линии?
|
Для 20 кГц это не является длинной линией. Имеем полное право сосредоточить постоянные по своему вкусу.
Сообщение от agnostic
|
Поставьте меня в игнор, чтобы мои сообщения не видеть.
|
Не, пока почитаю. У меня в игноре намного более отмороженные.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.
|
|