Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[Wugluscr]

Именно подавая периодический сигнал, неважно звук или импульсы вы и порождаете в своей голове явление, которое называете гармониками.

Сорри, гармоники порождаются нелинейностями. Не только электрическими, но и механическими. Плюс самими ушами (квадратурная и кубическая составляющая). Именно благодаря нелинейности слухового аппарата человека мы слышим по телефону абонента, обладающего глубоким басом.
А совокупность гармоник акустического сигнала порождает в голове то что называется тембром.
Я в студенческие годы имел хобби - клавишные инструменты. Тогда электрооргАны делались в основном на основе цепочек триггерных делитетей частоты (чистый меандр с нечетными гармониками) и на многоконтактной клавиатуре сигналы, часто отфильтрованные до почти синуса, складывались по методу "регистрового синтеза". Некоторые конструкторы меандр дифференцировали, отсекали полупериод. Некоторые формировали импульсные последовательности определенной скважности (порядка 8 ). потом шли ФНЧ - гладкие или с резонанным горбом. Или чисто 1-2-3-резонансные. Такие подъемы на определенных группах гармоник называются формантами. Благодаря таким "игрушкам" хорошо формировалось ощущение "что как звучит", не только в плане имитации акустических инструментов.

[gu50]

...лампа требует своевременной замены вследствие деградации. Транзистору режим выставил и забыл, а лампа в течении всего срока эксплуатации изменяет свои свойства не в лучшую сторону.

Не знаю, как вас, а меня больше беспокоит деградация электролитических конденсаторов.
А деградация ламп - неизбежный, но не трагичный процесс. Спросите об этом гитаристов.
Старые ламповые усилители зачастую имеют более детальный звук, чем их молодые транзисторные собратья.

[trinex]

Сорри, гармоники порождаются нелинейностями. Не только электрическими, но и механическими. Плюс самими ушами (квадратурная и кубическая составляющая). Именно благодаря нелинейности слухового аппарата человека мы слышим по телефону абонента, обладающего глубоким басом.
А совокупность гармоник акустического сигнала порождает в голове то что называется тембром.
Я в студенческие годы имел хобби - клавишные инструменты. Тогда электрооргАны делались в основном на основе цепочек триггерных делитетей частоты (чистый меандр с нечетными гармониками) и на многоконтактной клавиатуре сигналы, часто отфильтрованные до почти синуса, складывались по методу "регистрового синтеза". Некоторые конструкторы меандр дифференцировали, отсекали полупериод. Некоторые формировали импульсные последовательности определенной скважности (порядка 8 ). потом шли ФНЧ - гладкие или с резонанным горбом. Или чисто 1-2-3-резонансные. Такие подъемы на определенных группах гармоник называются формантами. Благодаря таким "игрушкам" хорошо формировалось ощущение "что как звучит", не только в плане имитации акустических инструментов.

Еще один адепт математики. Да как вы не можете понять, что не нелинейности порождают гармоники, а совокупность их с периодическим сигналом! Не будет такого сигнала, нет смысла говорить о гармониках. Постоянно идет путаница, что первично, что вторично.
Тогда можно утверждать, что даже в отсутствии сигнала, существует бесконечное количество гармоник всех возможных частот, но в противофазе с парными им и главное точно равной амплитудой или еще какие варианты?
Как говориться ум всегда ограничен, а у глупости границ нет.
Вот сам же говорит, что инструменты делались на триггерных делителях. Делителях чего?! Периодического меандра с фильтрами. Ключевое слово периодического! То есть вы создаете периодический сигнал, затем определенным образом воздействуете на него искажая форму и получаете из него другой периодический.
Но можно вообще не делить. Запишите в ПЗУ цифровые отсчеты вашего желаемого сигнала и подавайте по очереди на ЦАП. Получите почти тоже самое. Главное подавать периодически.
Вопрос решается сам собой если взять пол мнимого периода. Как определить частоту, если нет второй половины? Гармоники что, перестанут вырабатываться?
Куда они денутся?
В реальных колебательных системах типа камертона или гитары есть смысл говорить о них, там реально на нелинейностях материала или формы инструмента за счет способа звукоизвлечения появляются разные колебания. Но мы можем создать сигнал любой произвольной формы и откуда, если нет нелинейностей возьмутся гармоники?
Это всего лишь метод анализа! Существуют и другие, например частотно-временной, фрактальный.
http://www.km.ru/referats/3D9D3D6116...EFB1A6D6CCFCCE
Введение:
Известно , что периодическое несинусоидальное колебание можно представить бесконечным тригонометрическим рядом Фурье, который в общем случае содержит постоянную и гармонические составляющие .
.................................


ну и далее по тексту.

[trinex]

Ну раз перешли на образность

Проводим аналогию.
Слушаем музыку. Готовый продукт предназначенный для внутреннего потребления через ухо и поступает в наш мозг. Который анализирует и оценивает нравиться/не нравиться как звучит и что звучит...
Вот кто анализатор и преобразователь Фурье - наш мозг!

2. На основе этого вытекает два момента:
- селедку под шубой я "раскладываю" на ингредиенты и могу сказать всё о хозяйке которая готовила этот продукт. А зачем мне восстанавливать кильку???
- с усилителем сложнее. Могу просто сказать слышу/не слышу...
Но не более. И получу субъективную оценку. Наличие приборного парка:
анализатора спектра, ИНИ и т.д. позволит провести численный анализ характеристик усилителя



И что из этого следует?
Музыка это импульсы? Пол периода импульса?
Наверное любой ЗВУКОВОЙ сигнал - сигнал с определенным периодом...
затухающий по амплитуде....возможно и с изменяющейся частотой...
Но одиночный импульс Вы не услышите....
И поэтому мы и говорим о гармониках и гармонических искажениях...
И любой звук можно тогда представить "набором синусов".

То есть селедку назад вы получить не можете. Это раз.
Все про хозяйку, готовившую ее вы априори ничего почти не скажете, если ее не знаете.
Со звуком наоборот проще. Он сам проще. Но почему вы особо упираете на звук? Усилитель усиливает не звук, а электрический сигнал. Звук это частный случай. Одиночный импульс слышен неплохо при некоторых условиях.
Что вы скажете про раскат грома? Какая у него частота и период?
*****определенным периодом...
затухающий по амплитуде....возможно и с изменяющейся частотой.*****
Вот сами говорите про период и частоту, правда забыли про длительность.
И упустили еще одну мелочь. Для периодического сигнала произвольной формы необходимо в общем случае бесконечное количество гармоник.
Если вы почитаете литературу про работу слухового аппарата , то глубоко удивитесь! Зачем мозгу раскладывать звук по фурье? Принцип там совсем другой. Сейчас сходу литературу не назову, но по моему "формантный".
Попробуйте нарисрвать какой нибудь сигнал произвольной сложной формы одной полярности. Начинается с 0 вольт и заканчивается там же. Что про него можно сказать?

Соглашусь с вами, что спектральный анализ хороший инструмент и его можно использовать в разных целях и для анализа и для последующего синтеза. Но во первых, он не единственный и для звука не самый главный.
В 50 годах это был единственный метод и им пользовались во всю. Но если помните, то представьте как звучали тогдашние приемники, повально ламповые. С переходом на транзисторы выявились как явные преимущества, так и их недостатки. Но анализ был тот же. И со временем выяснилось, что при несравненно более плохих показателях, ламповые уси играют несколько естественнее. А все из за того, что хороший инструмент применяют неправильно. Звук не набор синусов. И усиливать такой сигнал сложнее. По объективным показателям ламповики на порядки хуже, но люди слушают и многие отдают предпочтение.
Инструмент надо дополнять новыми.

[Wugluscr]

не нелинейности порождают гармоники, а совокупность их с периодическим сигналом!

Виноват, трищ прапорщик! Запомню - радиостанция НА ТАНКЕ!

Запишите в ПЗУ цифровые отсчеты вашего желаемого сигнала

И какие же были ПЗУ в 60-х годах, малчик? На ферритовых кольцах? А регистровый синтез применительно к электрооргАну изобрел в 40-х годах механик-часовщик Лоуренс Хаммонд. Максимум что он соображал в электричестве - это синхронные электродвигатели. Они вращали валы с рядами зубчатых колес, которые в поле индуктивных датчиков порождали сигналы звуковых частот. Округлые зубцы - Flute, пилообразные - Vintage. И ползунками автотрансформаторов регулировался уровень каждого из 9-ти регистров.
Это уже в 90-х годах японцы, а потом китайцы зашили в ПЗУ сигналы реального Хаммонда и стали шлепать бытовые имитаторы

пол мнимого периода. Как определить частоту, если нет второй половины?

Не смешивать абсент с пивом. Тогда все можно определить.

[Василий67]

Понеслась аудиофильская бредятина..

И ведь несть ей конца-края... Бьются апологеты прошлого до последнего, забывая свои собственные посты и уходя от темы в сторону... АУ!!! СИМФОНИЯ!!!

Транзистор с такими низкими искажениями - в студию!!!

https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=109896 Хотя я сомневаюсь, что там именно 5%... Уж больно все примитивно...

КПД у пылесоса ещё ниже. И ничего... пользуетесь

КПД пылесоса - порядка 60%.

Усилитель ничего не должен фильтровать, умягчать, улучшать и вообще вмешиваться в форму усиливаемого сигнала. Усилитель должен сигнал усилить и по возможности иметь минимальное колличество искажений и собственного шума. ВСЕ. Все остальные разговоры на эту тему - параноя.

Золотые слова!

Уважаемый radioded, Вы заблуждаетесь. Вернее, распространяете частный случай линейного усилителя на всю категорию усилителей вообще. Я не буду напоминать о некоторой экзотике типа УПЧ, усилителей-преселекторов... Но напомню про усилители воспроизведения магнитофонов и усилители-корректоры для магнитных звукоснимателей виниловых проигрывателей. Уж какие там искажения частот и фаз - УЖОС!!! )))
А вот уважаемый gu50 - снова лукавит!

Плавная подача напряжения питания мощным усилительным каскадам - шаманство...

Что такое "мощным"??? В цифрах, пожалуйста...

Каких цифр? Это вы о чем вообще? О замечательных параметрах "супер-пупер-транзистора"? И я не вижу цифр до сих пор...

Что о мощности? О какой мощности?
Мощность рассматриваемого здесь усилителя "Симфония" около 10 ватт. Впрочем, его можно "форсировать" до 20 ватт, при некотором ухудшении качества звучания (так поступают некоторые зарубежные "фирмачи").

Вот так уважаемый gu50 общается...

Греческое слово "демагог" буквально означает - друг народа.

Мы на русскоязычном форуме, и у слова "демагог" есть русское толкование.
Еще пример лжи:

вообще, выбор за покупателем (или заказчиком). Заказчик рублем голосует, однако

Распространенная ложь апологетов "лампы". Транзисторных усилителей выпускается в миллионы раз больше. Рынок транзисторных усилителей в те же миллионы раз шире. Покупатель голосует ногами, а не рублем и победа - за транзистором. А то, что ламповую поделку можно продать за безумные деньги какому-нибудь лоху...и что с того? Я уже говорил, что Клячин продает свои хай-ендные усилители на TDA7293 (по сути - на мощном операционнике) и не парится! Пипл хавает - заказы на месяцы вперед!

[mikaleus]

Ну есть ещё 47lab с усилками на LM3886... Так что Клячин не одинок во Вселенной...
По поводу линейности транзисторов посмотрите пожалуйста, например, даташит на 2SC3423 (это не самый лучший пример, но всё же), и обратите внимание на зависимость hfe(Ic) - это фактически и есть линейность зависимости тока коллектора от тока базы... У ламп такой характеристики нет. Но её можно косвенно построить с помощью графических методов (как "в старые добрые времена") и посмотреть зависимость анодного тока лампы от входного напряжения. И оцените зависимость приращения тока анода (пусть и при постоянном напряжении на аноде) от напряжения сетка-катод.
Но, с другой стороны, говорить, что лампы в мусорник это тоже не правильно. Вполне можно сколотить очень пристойно работающую схему на лампах и пользоваться ею...

[radioded]

Уважаемый radioded, Вы заблуждаетесь. Вернее, распространяете частный случай линейного усилителя на всю категорию усилителей вообще.

Мы ведь говорим о усилителе низкой частоты, я правильно в тему зашел? Так вот я и писал про усилитель низкой частоты. Впрочем усиление сигналов и в усилителе ПЧ, и в усилителе ВЧ, и в каких либо других усилителях не допускает необходимости в намеренном искажении сигнала, так что мое утверждение

Усилитель ничего не должен фильтровать, умягчать, улучшать и вообще вмешиваться в форму усиливаемого сигнала. Усилитель должен сигнал усилить и по возможности иметь минимальное колличество искажений и собственного шума. ВСЕ. Все остальные разговоры на эту тему - параноя.

Справедливо для любого усилителя, а введение в усилитель коррекции определенного частотного диапазона всего лишь компенсирует недостатки приемного устройства, как то магнитной головки или иглоснимателя. Увеличение амплитуды определенных участков диапазона не искажает музыкальную составляющую, а компенсирует нелинейность приемных и передающих устройств, корректируя ее к особенностям человеческого уха. Кстати собственно к усилителю вносимые изменения амплитуды не имеют отношения, изменение линейности производится либо отдельным узлом, либо в составе усилителя, но непосредственно к усилению не имеет никакого отношения. В усилителях радиочастот например вообще нет необходимости в изменении линейности. Вы наверное путаете другие узлы имеющие коэффициэнт больше единицы с усилителями, такие как активные смесители, умножители и т.д. Так что смеситель ПЧ, УВЧ, УМ передатчика делаются как раз максимально линейными для уменьшения паразитных излучений что касаемо передатчиков и минимальных искажений приемными устройствами.

[agnostic]

. Рынок транзисторных усилителей в те же миллионы раз шире. Покупатель голосует ногами, а не рублем и победа - за транзистором.

Именно поэтому я обязан слушать музыку через транзисторный усилитель? Я усилители не покупаю и не продаю. Я их делаю сам, такие, какие мне нравятся, и мне пофиг кто каким местом за что-то голосует.

[radioded]

Именно поэтому я обязан слушать музыку через транзисторный усилитель? Я усилители не покупаю и не продаю. Я их делаю сам, такие, какие мне нравятся, и мне пофиг кто каким местом за что-то голосует.

Именно поэтому Вы и навязываете всем остальным мнение что ламповые усилители чем то лучше транзисторных? Не надо мною ли вы насмехались что я не люблю музыку и не слушал качественный звук именно потому что у меня сейчас нет лампового самодельного усилителя и я пользуюсь ширпотребом?
У меня жена сама делает майонез и мы едим хлеб из собственной хлебопечки, да он вкуснее и из натуральных продуктов, но я же не убеждаю всех своих знакомых делать самодельный майонез и печь хлеб. У каждого товара есть свой потребитель. И на вкус и цвет все фломастеры разные. Вот о чем речь.