Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[Wugluscr]

Включаем "двухдверный процессор" между ушами и начинаем просто анализировать

Насчет "ушей" оппоненты не понимают. Я вот целых 7 лет играл на электрооргАне (в досинтезаторную эпоху). И в руководстве, и просто в литературе было черным по белому написано: использовать усилитель с Кг не более 0,25% во избежание появления комбинационных тонов. Уж я-то их, родимых, знал в лицо и по номеру паспорта. Мне возразят - ну какая там "динамика" в органных партиях, если драм-машина и авто-бас были только в топовых моделях Ямахи?
А вот какая: иногда приходилось делить усилитель с гитаристом. Даже если гитарист играл "чистым звуком", то любой усилитель проходил суровый экзамен на ограничения, всплески режимов и интермодуляционные искажения. Время от времени контролировал через наушники и эквивалент нагрузки, иногда через наушники, выставив колонку за дверь.
Не каждый усилитель выдаст требуемую совокупность качественных показателей. В лидеры попадали только двухтактные ламповики, режим класса А или чуть АВ, тщательно симметрированные и сбалансированные.
Если требовался гитарный овердрайв с ярко выраженной 2-й гармоникой, это делалось в каскадах предусилителя.
Ни один "каменный" усилитель даже близко не выдерживал такой режим эксплуатации. В смысле качества, естественно.

[gu50]

Некоторые данные для быстрого расчета:

- 6дБ на разряд АЦП . Т.е 12 разрядов -72дБ...16разрядов 96дБ...
24разряда-144дБ.
Но только попробуйте "заикнуться" про последнюю цифру!!!!

- 1% Кг это 40дБ...0,1%Кг это 60дБ...0,01% это 80дБ

Вы не довели свою мысль до конца.
Не забывайте, что мы не генератор слушаем, а музыку.
Вот теперь вы мне и посчитайте, какие негармонические искажения будут у солирующих инструментов симфонического оркестра, звучащих на уровне -30 или -40 дб от громкости всего оркестра.

[Akkord1]

3. Для чего я сказал про коэффициент перекрытия частоты?
Это коэффициент характеризует только одно - широкополосность.
БЕЗ СМЕХА!!!
Тогда пример. Пусть кто то работает в диапазоне 10...11ГГц. Кого то даже пугает этот диапазон. А коэффициент перекрытия всего навсего 1,1.
На примере трансивер это только диапазон 160м (1.8МГц...2МГц и то учитывая международное разделение).
А еще это 1000...1100Гц. А это просто напросто телеграфный фильтр!!!!

А теперь опять начнем анализировать. И учтем что перекрытие нашего диапазона 1000 раз.
1. Сопротивление проводника на постоянном токе переменном разные!!!
Чтобы не утомлять формулами из справочников по физике...приведу просто циферьку.
Для медного провода диаметром 11мм (сечение 100 мм^2) на частоте 150Гц(!!!) отношение сопротивления на переменном и постоянном точках будет 1.03.
Для частоты 15кГц можно просто пересчитать пользуясь тем что это коэффициент зависит от КОРНЯ КВАДРАТНОГО от частоты.

Да в абсолютных цифрах миллиомы....А в относительных- изменение в 30 раз!

А изменение сопротивления паразитной емкости будет в 1000раз.
А изменение сопротивления паразитной индуктивности также будет в 1000 раз!

Кто может при этом гарантировать ЛИНЕЙНУЮ фазовую характеристику???

[Akkord1]

Вы не довели свою мысль до конца.
Не забывайте, что мы не генератор слушаем, а музыку.
Вот теперь вы мне и посчитайте, какие негармонические искажения будут у солирующих инструментов симфонического оркестра, звучащих на уровне -30 или -40 дб от громкости всего оркестра.

Считать нужно учиться самому....
АЦП и ЦАП оперируют напряжениями ... поэтому будем считать 20 логарифмов .
К акустике усе таки поступать у Вас будет мощность .. это 10 логарифмов.
Посчитайте потом сами.
Вы сказали про "негармонические" искажения.
Т.е это комбинационные частоты и шум.
Не зная уровня собственной нелинейности АЦП или ЦАП этого точно сделать нельзя.
Можно только дать оценку.

Считаем. Амплитуда сигнала на входе АЦП не должна в ПИКЕ превышать максимально допустимого. Пик фактор симфонического оркестра где то 8. И зависит от того какое произведение исполняется. 8 раз это 18дБ по напряжению.
Значит средний уровень оркестра для 16 разрядного АЦП (96дБ) будет 78дБ.
Отсюда следует что динамический диапазон солирующих будет:
- 78-30=48дБ
- 78-40=38дБ
Т.е если эти цифры перевести в эквивалент КНИ или Кг то это будет 1% и 0.3% соответственно.....

[gu50]

Нет. Измерения, по отношению к ламповому усилителю, недопустимы!

Всегда провожу измерения. Как измерительный сигнал всегда использую меандр.

И самое главное - никаких приборов!

Мой коллега всегда проводил педантичные измерения. Их результаты старательно записывал в толстенный "гроссбух". Результаты этих измерений, по большей части, не соотносились с качеством звуковоспроизведения устройства никак.
Я сделал из этого некоторые выводы. Если кому-либо это интересно - своим выводами я могу поделиться.

[gu50]

Считать нужно учиться самому....
АЦП и ЦАП оперируют напряжениями ... поэтому будем считать 20 логарифмов .
К акустике усе таки поступать у Вас будет мощность .. это 10 логарифмов.
Посчитайте потом сами.
Вы сказали про "негармонические" искажения.
Т.е это комбинационные частоты и шум.
Не зная уровня собственной нелинейности АЦП или ЦАП этого точно сделать нельзя.
Можно только дать оценку.

Считаем. Амплитуда сигнала на входе АЦП не должна в ПИКЕ превышать максимально допустимого. Пик фактор симфонического оркестра где то 8. И зависит от того какое произведение исполняется. 8 раз это 18дБ по напряжению.
Значит средний уровень оркестра для 16 разрядного АЦП (96дБ) будет 78дБ.
Отсюда следует что динамический диапазон солирующих будет:
- 78-30=48дБ
- 78-40=38дБ
Т.е если эти цифры перевести в эквивалент КНИ или Кг то это будет 1% и 0.3% соответственно.....

Кг?
А какое вообще отношение выражение Кг (коэффициент гармоник) имеет к цифровым методам записи? Их искажения - негармонические.

[lviv21]

Если перевести дискуссию в область "нравится-не нравится", то и предмет дискуссии сам по себе пропадает.
Если дискутировать о том, как исказить исходный сигнал так, что бы его звучание было более приятно на слух, тогда при чем тут термин "усилитель". Если устройство на лампах позволяет получить такие изменения, то почему нет. И опять же предмета дискуссии на получается.
Типа "Я добился уровня второй гармоники на уровне 10 %, у ровня третьей гармоники на уровне 20%, уровня третьей гармоники - на уроне 5%, и такой звук мне нравится больше всего." Тогда , по крайней мере,появляется смысл обсуждения на уровне индивидуальных предпочтений.
А пока мы имеем дело с утверждениями про то, что кто-то слышит что-то такое, что приборы зафиксировать не могут.
Как вы назовете человека, который будет рассказывать,что он чертика не только видел, но и общался с ним не далее как вчера?

[kualx]

Насчет "ушей" оппоненты не понимают. Я вот целых 7 лет играл на электрооргАне (в досинтезаторную эпоху)...

Скажите, сколько лет прошло с тех досинтезаторных времен.
Неужели за это время не произошло никаких качественных изменений в транзисторных усилителях?

... любой усилитель проходил суровый экзамен на ограничения, всплески режимов и интермодуляционные искажения...

Обсуждение в теме начиналось с бытового усилителя, а Вы говорите об усилителях для профессиональных целей, требования к ним и условия их эксплуатации разные.
Ограничение
Любой транзисторный усилитель не любит режим ограничения, нелинейные искажения при этом увеличиваются в разы, что с учетом большого спектра гармоник не есть гуд.
Но с этим можно бороться.
В быту взять усилитель с запасом по мощности и слушать его на мощности не более половинной.
У профессионалов можно поставить на входе профессиональный компрессор/лимитер для недопущения входа в режим ограничения.
Интермодуляционные искажения
Понятно, чем линейнее усилитель, тем меньше комбинационных составляющих на выходе.
Вопрос.
Будут ли интермодуляционные искажения у лампового усилителя с Кг=1%, Кг=0.1%?
Динамические искажения
Искажения, связанные с:
- малой перегрузочной способностью дифф. каскада на биполярных транзисторах;
- ограниченной скоростью нарастания выходного сигнала;
- ограниченной полосой частот;
Классический дифф. каскад (ДК) на биполярных транзисторах перегружается быстрым перепадом напряжения в несколько десятков милливольт (т.е. выходит из режима усиления), при этом один из транзисторов полностью выключен (и будет находиться в таком режиме), покуда не отработает выходной каскад и через цепь ООС на вход не вернется напряжение, компенсирующее перегрузку. Это есть серьезный недостаток транзисторного усилителя.
Как с этим борются - ставят на входе RC-цепочку, ограничивающую подачу частот выше звукового спектра (полезна для всех усилителей),
усложняют схему ДК, переходят на полевые транзисторы в ДК (перегрузочная способность возрастает в разы), увеличивают скорость нарастания и полосу частот усилителя.
Существала ОУ от AD OP176 с каскадом Батлера на входе - ДК из параллельно включенных биполярных и полевых транзисторов, шумы и смещение - от биполярных, динамика, нелинейные - от полевых.
http://www.analog.com/media/en/techn...eets/OP176.pdf

Ни один "каменный" усилитель даже близко не выдерживал такой режим эксплуатации. В смысле качества, естественно.

Повторю вопрос.
Доводилось ли Вам слышать современные высококачественные транзисторные усилители, выполненные по современным технологиям?

[radioded]

Доводилось ли Вам слышать современные высококачественные транзисторные усилители, выполненные по современным технологиям?

Тем от кого ты ждешь ответа - не доводилось. Они рождены и воспитаны определенным типом звучания. Ну вот если кормить человека глутаматом натрия, а потом дать нормальное мясо, он его выплюнет и рожу скорчит.
Вот так и тут, им претит объективно посмотреть на очевидные вещи.

быту взять усилитель с запасом по мощности и слушать его на мощности не более половинной.
У профессионалов можно поставить на входе профессиональный компрессор/лимитер для недопущения входа в режим ограничения.

Их проще загнать в угол по другому поставив вопрос. Какими средствами можно достичь мощности усилителя в полноценные 100 ватт? Где легче реализовать сие, в ламповом или транзисторном усилителе? Так они сейчас начнут рассказывать, что ламповые 10, звучат как транзисторные 50, и опять же не по результатам измерений, а потому что у них главный измеритель это УШИ.

[kualx]

Их проще загнать в угол

Дед, не надо никого загонять в угол.
Одним нравятся брюнетки, другим - блондинки, одним - худощавые, другим - полненькие, одни любят слушать музыку через ламповый усилитель, другие - через транзисторный.
Мы все разные и имеем право на собственное мнение.
Вот только не надо свое собственное мнение возводить в абсолют.