Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
31.01.2016, 19:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от trinex
|
А вот как быть с не гармоническими?
|
Подаем на вход F1 и F2. Ловим на выходе nF1+mF2 и особенно заметные |nF-mF2| где m и n - целые числа.
А если учесть что музыкальные интервалы не "натуральные", а "темперированные", то даже самая "чистая" квинта даст не стабильный, а "бьющийся" разностный тон.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wugluscr за это сообщение:
|
|
|
31.01.2016, 19:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от akegor
|
Да уж... Как-то и не предполагалось, что можно рассматривать щелчки и прочие случайные прелести. Тут уж ремонтировать надо, а не измерять.
|
Я не о том. Щелчки вообще непонятно как мерять. Я по принципу разделения на классы. Чтобы было о чем рассуждать, надо договориться о терминах Иначе такая болтовня будет пустою забавою. (из Пруткова К)
|
|
|
|
31.01.2016, 19:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Да и относятся ли щелчки к искажениям? Искажается полезный сигнал. А разве щелчки полезные?
|
|
|
|
31.01.2016, 19:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Wugluscr
|
Подаем на вход F1 и F2. Ловим на выходе nF1+mF2 и особенно заметные |nF-mF2| где m и n - целые числа.
А если учесть что музыкальные интервалы не "натуральные", а "темперированные", то даже самая "чистая" квинта даст не стабильный, а "бьющийся" разностный тон.
|
Если подавать произвольно меняющийся сигнал, то вопрос о гармониках вообще можно закрыть. Все будет не гармоническим. Как выявить не гармонические искажения при гармоническом входе?
|
|
|
|
31.01.2016, 19:30
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,055
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от trinex
|
Да и относятся ли щелчки к искажениям?
|
Тогда чуть взад
Сообщение от Василий67
|
Так Кг (гармонические искажения) или негармонические искажения?
|
и
Сообщение от akegor
|
А что такое "негармонические"? А что такое "гармонические"?
|
ну и
Сообщение от trinex
|
Поскольку сигнал периодический, то и искажения периодические и тогда его можно разложить на гармоники и измерить процентные соотношения.
А вот как быть с не гармоническими?
|
Сообщение от trinex
|
Как выявить негармонические искажения при гармоническом входе?
|
А что это?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 31.01.2016 в 19:32.
|
|
|
|
31.01.2016, 19:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от akegor
|
Тогда чуть взад
ину и
А что это?
|
Я не пойму вопроса. Тупой наверное. Про гармонические я внятно изложил?
А щелчки где? На входе или на выходе? И вообще, искажения ли они? Просто усил может неправильно работает? Мы то об исправном трем.
|
|
|
|
31.01.2016, 19:35
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от trinex
|
Я не о том. Щелчки вообще непонятно как мерять. Я по принципу разделения на классы. Чтобы было о чем рассуждать, надо договориться о терминах Иначе такая болтовня будет пустою забавою. (из Пруткова К)
|
Вы правы по терминам и определениями...
Поэтому есть понятие - коэффициент гармоник, который учитывает ТОЛЬКО гармоники.
Термина "негармонические искажения" нет....
Есть понятие - нелинейные искажения, которые включают в себя все "дерьмо"которое может быть на выходе усилителя в результате прохождения сигнала через последний.
Вот это параметр и учитывает все щелчки...паучки...подзвоны...
И это "дерьмо" измеряется вольтметром среднеквадратического значения.
Т.е фактически вклад дерьма в мощность....
|
|
|
Сказали "Спасибо" Akkord1
|
|
|
31.01.2016, 19:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Я так понимаю, что например усь может скажем после прохождения пвкета с большой мощностью на некоторое время выйти из режима, (поменять усиление или амплитудную характеристику для слабого сигнала) и соответственно такое изменение даст свой след на выходе. Может это считать не гармоническими? Но как их отловить или измерить? Надо создавать какой то тестовый сигнал и мерять отличия от него? Или как?
|
|
|
|
31.01.2016, 19:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от trinex
|
Ну если вопрос ко мне, то изложу свое мнение, ненаучное.
Подаем моночастотный синусоидальный сигнал. Так как сигнал периодический, то нормально спроектированный усилитель (без самопроизвольного изменения коэфф. усиления и дерганья фазы) будет однообразно и периодически выдавать на выходе сигнал, несколько отличающийся от входного. Поскольку сигнал периодический, то и искажения периодические и тогда его можно разложить на гармоники и измерить процентные соотношения.
А вот как быть с не гармоническими?
|
Вообще-то до лампочки, какой сигнал подается на вход усилителя (имеется ввиду, что на вход УНЧ и подается сигнал в диапазоне звуковых частот и амплитудой, определяемой чувствительностью этого усилителя). Если известна передаточная функция усилителя, то реакция на любой сигнал абсолютно предсказуема. Поэтому и принято для оценки реации использовать типовые сигналы. Ну а принцип суперпозиции пока еще никто не отменял.
|
|
|
|
31.01.2016, 19:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от trinex
|
Да и относятся ли щелчки к искажениям? Искажается полезный сигнал. А разве щелчки полезные?
|
А какая Вам разница кто в конечном итоге "обсирает" (трудно сказать искажает...) музыкальный фрагмент?
Гармоника или щелчок??
Вот для радиостанций есть методика SINAD 12дБ.
Это измерение чувствительности приемника когда на его выходе будет КНИ=25% .
Что есть 12дБ. Это предел разборчивости речи.....
|
|
|
Сказали "Спасибо" Akkord1
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:27.
|
|