Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
16.04.2021, 17:41
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я верю, что вы наблюдали -1В на лапке микросхемы, но не верю, что это было на самом деле! Это измерительный эффект. Возможно из-за гуляния земли.
|
Нет, измерения выполнялись непосредственно на лапках 3843, а конденсатор фильтра питания на 15мкФ в корпусе SMD 1206 висел также прям на лапках 5 и 7 микросхемы. Так что измерительный эффект тут не проявляется и паразитная индуктивность цепи минимальна.
Но если между конденсатором и лапкой 6 установить Rg›10Ом, то отрицательный выброс непосредственно на самом конденсаторе пропадает.
Последний раз редактировалось tak; 16.04.2021 в 17:49.
|
|
|
|
16.04.2021, 19:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от tak
|
измерения выполнялись непосредственно на лапках 3843, а конденсатор фильтра питания на 15мкФ в корпусе SMD 1206 висел также прям на лапках 5 и 7 микросхемы. Так что измерительный эффект тут не проявляется и паразитная индуктивность цепи минимальна.
|
А чтоб убедиться, что не проявляется, всегда полезно в таком случае, ничего не меняя в схеме, не отключая земляной крокодил осцилла, отключить его щуп от точки где он был и "видел то, чего не должно быть" и перекинуть на этот самый крокодил, замкнув тем самым вход.
И только тогда можно таки понять - был ли на самом деле отрицательный выброс, или он наводится от протекания резкого броска тока по оплетке кабеля осцилла!
Если выброс останется при подключении к крокодилу, его следует "мысленно вычесть" из наблюдаемого сигнала.
А если ослик цифровой да двух (или более) -канальный, то можно попробовать и вычесть соответствующей функцией А-В, предварительно посадив оба щупа на одну точку, и совместив на экране, дабы убедиться что обе осциллки практически идеально совпадают, тем самым "уйдя" от раскалиброванных делителей и т.п.
А потом уже один оставить на сигнале, а второй на крокодил(ы) и вычитать.
Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2021 в 19:03.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
16.04.2021, 19:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от tak
|
Нет, измерения выполнялись непосредственно на лапках 3843, а конденсатор фильтра питания на 15мкФ в корпусе SMD 1206 висел также прям на лапках 5 и 7 микросхемы. Так что измерительный эффект тут не проявляется и паразитная индуктивность цепи минимальна.
Но если между конденсатором и лапкой 6 установить Rg›10Ом, то отрицательный выброс непосредственно на самом конденсаторе пропадает.
|
А нагрузочный конденсатор был какой (Вывода питания и какими проводниками подключён)? Я смогу пересчитать. Я подставил индуктивность нагрузочного конденсатора 10 нГн, а проводников 20 нГн. Это вполне реальные параметры. Вот, что получилось:
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.04.2021 в 20:00.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
16.04.2021, 21:46
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от Ан-162
|
И только тогда можно таки понять - был ли на самом деле отрицательный выброс,
|
Там не выброс, а длинный участок паузы между импульсами.
|
|
|
|
16.04.2021, 21:48
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я подставил индуктивность нагрузочного конденсатора 10 нГн
|
Ха, наверно! Но боюсь эта паразитная индуктивность присутствует внутри микросхемы.
ЗЫ: Всегда знал, что драйвер должен висеть непосредственно на лапках ФЕТа.
|
|
|
|
16.04.2021, 21:49
|
|
Прописка
Регистрация: 04.09.2010
Сообщений: 119
Сказал спасибо: 1,849
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov Могли бы Вы проверить (при тех же условиях) индуктивность (бусинки) не только на истоке но и на затворе и стоке, а также не всех трех выводах.
Спасибо.
|
|
|
|
17.04.2021, 07:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от tak
|
Ха, наверно! Но боюсь эта паразитная индуктивность присутствует внутри микросхемы.
ЗЫ: Всегда знал, что драйвер должен висеть непосредственно на лапках ФЕТа.
|
Индуктивности ног транзистора порядка 5 - 10 нГн, лап микросхем также того порядка. Именно поэтому и нужен резистор в затворе. Вот я поставил резистор и выброс пропал.
Я для более точных (но более длительных) расчётов сделал модель корпусов, в которых паразитные параметры включены (и индуктивности в том числе). Пользоваться просто. Ставите на транзистор и зайдя в этот символ задаёте параметры. В некоторых моделях транзисторов эти паразиты есть. Но в огромных моделях транзисторов это очень затрудняет моделирование. В форуме фанатов LTspice многие обращались за помощью при использовании моделей Infineon. Я понял причину проблем. Маленькие индуктивности выводов совместно с ёмкостями образовывали колебательные контуры. Я подумал, что на очень высоких частотах сопротивление ног больше из-за скин эффекта, но переменное (зависящее от частоты) сопротивление реализовать трудно и уменьшение добротности колебательных контуров я реализовал, поставив параллельно резистор. Тогда на умеренных частотах всё по прежнему (сопротивление индуктивности меньше чем у резистора). Я брал файл модели и исправлял модели, добавляя резисторы. Я не объяснял, что я делал. Так было несколько лет. Но по видимому разработчики моделей были любопытны и в новых версиях моделей появились параллельные резисторы. В начале я не заморачивался и ставил резистор 10 Ом. Именно такие резисторы и появились в фирменных моделях. Но потом я подумал, что не корректно ставить одинаковые резисторы для разных индуктивностей (обычно стоковая индуктивность 7 нГн, истоковая - 4 нГн для ТО-220) и стал ставить резисторы пропорциональные индуктивностям.
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.04.2021 в 08:11.
|
|
|
|
17.04.2021, 08:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от dosdos622
|
bordodynov Могли бы Вы проверить (при тех же условиях) индуктивность (бусинки) не только на истоке но и на затворе и стоке, а также не всех трех выводах.
Спасибо.
|
Вы хотите узнать, как повлияет ферритовое колечко на выводах. Тогда дайте тип колечка. Это мне надо для вычисления индуктивности.
Но добавление бусинок повлияет на оптимальные значения снабберов.
http://forum.easyelectronics.ru/down...e.php?id=11290
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.04.2021 в 08:26.
|
|
|
|
17.04.2021, 09:43
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Тогда дайте тип колечка.
|
С типом несколько сложно. Да и подбирать их надо. А кольца, что пробовал, разные: от 0.025 до 0.5мкГн. И таки да, добавление бусинок позволит уменьшить мощность снаббера, к чему Вы так стремитесь, да и все мы - нет колебаний, нет снаббера.
|
|
|
|
17.04.2021, 10:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я решил проверить колечко М2000НМ1-36 К5*3*1.5. Не стоит бояться, что колечко болтается - оно всё равно работает эффективно. Как написано в одной умной книжке по индуктивностям на феррите - индуктивность не зависит от толщины провода, пропущенного через кольцо и равно индуктивности одного витка. Как обосновывали это на одном из зарубежном форуме (эквивалентно одному витку и это важно для токовых трансформаторов) уравнениями Максвела. А я просто поверил советским учёным.
Вот смотрите. Я построил петлю гистерезиса. Также я построил зависимость эквивалентного сопротивления от частоты. На высоких частотах (на фронтах) сопротивление порядка 22 Ома. Т.е. резистор в затворе можно выбросить и выбранная мной бусинка вполне подходит.
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.04.2021 в 10:35.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:14.
|
|