Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
22.05.2019, 10:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vladh
|
Драйвер, вряд ли. Эта история наблюдалась у меня и с другим драйвером IR2113. Замерил емкость - 9,6 нФ. На что сегодня обратил внимание. Встал осциллографом на исток относительно общего. Увидел короткие выбросы на заднем фронте(спаде). Величина выброса около 180 В. Причем длительность выброса не зависит от величины ШИМ. Откуда он берется?
|
Да вы правы. Вы нашли причину. Выбросы из-за паразитных индуктивностей шин питания. Уменьшить эти паразитные эффекты можно поставив керамический конденсатор + электролит с малым ЕСР между стоком и анодом нижнего диода.
Площадь токовой петли должна быть минимальной. Я на практике сталкивался с влиянием паразитной индуктивности выводов проводов питания. На выходе повторителя был выброс больше питания. Решилось добавлением конденсатора.
Я добавил паразитные индуктивности и получил мощность транзистора ~500 Вт.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
22.05.2019, 11:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Поскольку я работаю с еще советским осциллографом С1-99, то заснять осциллограмму нет возможности, поэтому я её нарисовал. Надеюсь мне удалось передать поведение сигнала.
|
|
|
|
22.05.2019, 11:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Для уменьшения паразитных индуктивностей проводники должны быть толстые. Электролиты берите с как можно меньшим ESR. Я сейчас предпочитаю полимерные.
Несколько электролитов в параллель лучше, чем один большой, меньше паразитная индуктивность.
|
|
|
|
22.05.2019, 11:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Поставил чип-конденсатор на 1 мкФ. Поначалу осциллограмма стала выглядеть значительно лучше. Пропали выбросы и паразитные возбуждения. Но с уменьшением скважности напряжение на стоке начало расти доходя до 200 В. Затем оно вновь начало снижаться но появились какие-то колебания при закрытии транзистора. И при дальнейшем повышении конденсатор сделал БАХ!
|
|
|
|
22.05.2019, 12:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
+ электролит с малым ЕСР между стоком и анодом нижнего диода.
|
Я подозреваю, что ставить здесь электролит тоже может привести к баху, поскольку здесь присутствует приличный пульсирующий сигнал.
|
|
|
|
22.05.2019, 12:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я сейчас предпочитаю полимерные.
|
На те напряжения, которые я использую найти полимерный электролит, скорее всего, будет невозможно. Да и обычный электролитический конденсатор здесь ставить чревато. У меня в наличии конденсаторы на напряжение до 150 В, а в схеме импульсы поднимаются до 250 В.
Последний раз редактировалось vladh; 22.05.2019 в 12:16.
|
|
|
|
22.05.2019, 12:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Как я посчитал, что керамического конденсатора мало, надо и электролиты.
|
|
|
|
22.05.2019, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Да, пульсирующие токи очень большие. С теми же паразитными индуктивностями, которые я поставил от балды, десятки ампер. Я буду думать как решить проблему. Больше конденсаторов - меньше ток через каждый.
|
|
|
|
22.05.2019, 12:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А вот почему вообще у меня напряжение на стоке поднимается с увеличением скважности. На модели оно практически изменяется в диапазоне от 0 до 70 В? Вы в последней Вашей модели ввели эти паразитные емкости, которые индуктивности?
Последний раз редактировалось vladh; 22.05.2019 в 12:41.
|
|
|
|
22.05.2019, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А я вот подумал и пришел к выводу, что если на сток повесить электролит, хороший, то его емкость не даст развиваться процессу и на его выводах не будут появляться те нехорошие(до 250 В) напряжения. Попробовал, поставил и вроде все получилось. Транзистор не греется, так как было, напряжение не поднимается. И мне даже кажется керамический конденсатор не нужен.
Последний раз редактировалось vladh; 22.05.2019 в 14:04.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.
|
|