Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
18.09.2021, 21:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Вот шумы опорника:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
18.09.2021, 22:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Утечка опорника:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
18.09.2021, 23:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,155 раз(а) в 927 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Утечка опорника:
|
Утечку по ДШ моделировали? Такие вещи на 98% зависят от технологии и в паспорте даются с 10-кратным запасом афаик.
|
|
|
|
18.09.2021, 23:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от zoog
|
даже 10мВ перебор
|
Надо спросить в TI. Файл то их.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
18.09.2021, 23:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,155 раз(а) в 927 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
Надо спросить в TI. Файл то их.
|
Какой - файл? В любом случае надо включать мозг и видеть, что 1В на вход усилителя с Ку за 1000 подавать нельзя.
|
|
|
|
19.09.2021, 00:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от zoog
|
Какой - файл? В любом случае надо включать мозг и видеть, что 1В на вход усилителя с Ку за 1000 подавать нельзя.
|
zoog. Вы просто не в курсе. Есть анализ Tran. Это анализ большого сигнала и симулируется нелинейная схема. Есть анализ AC. Это анализ малого сигнала. Он проходит так. Сначала находится рабочая точка, а затем все нелинейные элементы заменяются эквивалентными линейными элементами. Эти эквивалентные линейные элементы не зависят от амплитуды сигнала. Можно подать на вход 1 мВ. Для получения коэффициента усиления нужно выходной сигнал разделить на 1 мВ. Можно подать 1 В и так как анализируется линейная схема (с линейным коэффициентом передачи), то на выходе будет сигнал в 1000 раз больше. Что бы получить коэффициент передачи в таком случае нужно делить на 1 В. Т.е. выводя для такого случая на график (АС 1) мы видим коэффициент усиления от частоты. Вы согласитесь, что на единицу делить легко. Можно подать 3 мВ (АС 3m), тогда делить надо на 0.003. Так во всех Spice программах.
Т.е. в анализе АС получаются не реальные напряжения и токи. И перегрузки линейным схемам не страшны, даже если подать на вход 1 кВ.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.09.2021 в 00:49.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
19.09.2021, 01:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,155 раз(а) в 927 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Есть анализ Tran. Это анализ большого сигнала и симулируется нелинейная схема. Есть анализ AC. Это анализ малого сигнала.
|
Я в курсе, что АЧХ - малосигнальный параметр) Но не знал, что симулятор допускает в этом режиме задавать нереалистичные сигналы.
Сообщение от bordodynov
|
Т.е. в анализе АС получаются не реальные напряжения и токи
|
То есть 1В использовали для красоты. И для эпатирования буржуа)
Кстати, никогда не понимал - АЧХ и коррекйию считают для малого сигнала, но любой усилитель имеет 2..10..100 кратное изменение электрических режимов активных элементов с соотв. изменением АФЧХ, как это можно рассчитать?.. и это ещё не учитывая ограничение.
|
|
|
|
19.09.2021, 03:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,155 раз(а) в 927 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Не для малого сигнала, а в заданной точке.
|
Нет, именно для малого, то есть режимы можно принять неизменными. Или что Вы подразумеваете под заданной точкой?
Сообщение от 12943
|
Кратное изменение режима по току и напряжению
есть ТОЛЬКО в третьей и второй ступени выходного повторителя
и вовсе не в 100 раз, а в 20 максимум,
но он повторитель и это существенно упрощает дело.
|
1) Даже ДК рассчитывают по макс. вх. току УН, часто без запаса (эти токи критичны для устойчивости и скорости)
2) Изменение напряжения в УН - от 0,2 до 50..100В. Ток с двойкой - тоже практически от 0 до максимума.
3) Повторитель даже эмиттерный не совсем простая вещь для коррекции. И уж в нём-то всё прыгает по максимуму, предвыход в классе А - вещь практически не встречающаяся в природе.
Сообщение от 12943
|
Учесть изменение режимов, проще пареной репы,
но для этого надо не от скуки писать на форум,
а реально интересоваться предметом обсуждения.
|
Ну так расскажите, если это так просто)
Сообщение от 12943
|
Ещё как учитывая, это одно из основных направлений разработки.
|
Не встречал никаких описаний этого процесса.
|
|
|
|
19.09.2021, 07:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,155 раз(а) в 927 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Вы уже решите раз и навсегда: или учиться, или успоряться?
Мне-то пофиг, я знаю.
|
Ок, я хочу уточнить термины. Что АС - это идеализированный малосигнальный анализ и это не одно и то же - согласны?
Сообщение от 12943
|
Скажу честно: всё это ахинея не имеющая отношения к реальному расчёту.
|
Ну, язык есть, почему бы и не сказать? Факты - удел людей с низкой самооценкой.
Сообщение от 12943
|
то практически его переменный ток исчезающе мал на фоне режимного.
|
Это художественный свист. А вот для примера факты: стандартный трансимпедансник с миллеровской коррекцией при 20кГц/100пФ ест 1мАп. ТП ДК (узлом сравнения его только Вы называете) - 1..2мА.
Сообщение от 12943
|
В том числе поэтому входной ДК не перегружается даже меандром
с наносекундным фронтом и максимальной амплитудой.
|
Пруфы, Билли, пруфы. Единственный способ не перегрузить ДК 100-кратным сигналом - не подавать его.
Сообщение от 12943
|
Безумные варианты не рассматриваю. Двойка в усилителе мощности - безумие.
|
Очевидно, Вы не знакомы с 99% усилителей мощностью до 200Вт. Не стоит этим гордиться.
Сообщение от 12943
|
При стандартной коррекции повторителя базовыми резисторами
НИКАКИХ проблем он не создаёт.
|
Даже с НЧ транзисторами требуется доп. цепь Цобеля и LR-демпфер.
Сообщение от 12943
|
В большинстве усилителей мощности в А.
|
Вы полностью оторвались от реальности. Дальнейшее общение на эту тему - с пруфами в ЛС. Тут отвечать не буду.
|
|
|
|
19.09.2021, 07:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,155 раз(а) в 927 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Вот тут уточните, какого именно процесса,
|
.................
Сообщение от ***
|
Учесть изменение режимов, проще пареной репы,
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.
|
|