Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
20.09.2021, 14:54
|
#2571
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Продолжение предыдущего поста. Эти эти примеры показывают превосходство встроенной логики LTspice над логикой Мультисима. Драйвер затвора верхнего ключа:
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 17:36.
|
|
|
|
20.09.2021, 14:57
|
#2572
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,996
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 926 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Вот вы меня удивляете. Я вначале на вход подаю сигнал (синус), Нахожу когда на выходе максимум. Задаю на схеме команду для сохранения всех значений и токов. Снова запускаю. В результате образуется файл. Из него я нахожу ток транзистора (верхнего) и напряжения на выходе. В схему добавляю источник напряжения, для получения нужного напряжения на выходе. Для этого считаю схему по постоянному току для подбора нужного напряжения. И затем использую малосигнальный анализ для получения АЧХ.
|
Удивление взаимно) Не Вы ли говорили о ГСТ на выходе для задания тока? А подавать синус, считать фазу, затем подавать постоянку - это лишние этапы, когда можно просто подавать на вход постоянку. И Вы ещё не можете ток и напряжение задавать по отдельностии, так?
Сообщение от Yuri222
|
А как тогда измерить (просчитать) АЧХ? - если не прогнать генератором с малой амплитудой от и до всю исследуемую полосу частот.
|
В АС-анализе он сам подаётся на точку входа и снимается с выхода. Отдельный генератор, как в реале, не нужен.
Сообщение от ForcePoint
|
Прошу прощения... но после таких заявлений Вам остаётся только покинуть эту ветку. Или нет?
|
Поделитесь Вашими спекуляциями на этот счёт.
|
|
|
|
20.09.2021, 16:32
|
#2573
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Zoog. Вы меня удивляете. Если вам не понятно для чего все эти танцы с бубеном, то я поясню более подробно. В процессе прохождения сигнала (синуса) через схему в разные моменты времени меняются режимные токи и напряжения. Мне захотелось узнать напряжения в узлах в определённый момент времени, а именно в момент достижения на выходе максимума. Я определил этот момент времени. Затем я запомнил эти напряжения и ток через рабочее плечо на данной фазе (через низкоомный резистор. Вы считаете себя таким умным, что можете угадать напряжение и ток не делая расчёт, я нет. Можно их конечно посмотреть на диаграмме (альтернативны способ), но в файле savebias содержатся более точные значения.
У меня подозрение, что вы спустя рукава смотрите на мои диаграммы. Я не считаю фазу. Я ищу момент времени. А фазу я вам приплёл для ясности. Возьмите простой синус. Ответьте при какоё части периода появляется максимальный выходной сигнал? Я отвечу за вас - при 90 градусах (это четверть периода). Только и всего. Можно искать режимы и при других временах. Например при 1/8 периода. В принципе не обязательно брать точку максимума. Можно брать время 9.125ms,
9.25ms или 9.75ms. В эти разные времена получатся разные напряжения и токи транзисторов. Я взял время 267.60563µs+9ms так как выходной сигнал немного отстаёт от входного из-за задержки схемы, а мне хотелось найти режимы при максимальной амплитуде. И ещё раз какую постоянку вы собрались подавать, не зная напряжение на выходе. Вот вам моя схема и продемонстрируйте на ней свой простой способ. Мне надоело вам объяснять мой метод. Так можно бесконечно дискутировать и забивать тему. Покажите!
|
|
|
|
20.09.2021, 18:26
|
#2574
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,996
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 926 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
В процессе прохождения сигнала (синуса) через схему в разные моменты времени меняются режимные токи и напряжения. Мне захотелось узнать напряжения в узлах в определённый момент времени, а именно в момент достижения на выходе максимума. Я определил этот момент времени.
|
А просто подать на вход Uвхмакс нельзя? Постоянное, конечно. Отключив соотв. "межкаскадные" ёмкости, конечно.
Сообщение от bordodynov
|
Я не считаю фазу. Я ищу момент времени.
|
Фаза - это и есть момент времени на оси Х. Часто её указывают в градусах/радианах, но и абсолютные значения тоже можно.
Сообщение от bordodynov
|
И ещё раз какую постоянку вы собрались подавать, не зная напряжение на выходе.
|
Примерно 0,4В, уточнив при симуляции либо 0,2..1В ступенями по 0,05В.
Вот как-то так, регулируем V3.
|
|
|
|
20.09.2021, 19:02
|
#2575
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Вы сделайте процесс до конца. Но у вас ничего не выйдет. В работе в динамическом режиме работает вольт добавка. В статическом режиме вольт-добавки нет (расчёт по постоянному току. Поэтому в вашем случае ток каскада будет существенно будет меньше. Извините, что я предложил схему, которая не подходит для вашего метода. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Расчёт по постоянному току игнорирует ёмкости! Как бы их нет и нет соответственно вольтдобавки, которая есть при работе схемы.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 19:05.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
20.09.2021, 19:41
|
#2576
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,996
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 926 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
В работе в динамическом режиме работает вольт добавка.
|
Вы же сами писали - заменить её на батарейку, забыли?
Сообщение от bordodynov
|
Извините, что я предложил схему, которая не подходит для вашего метода.
|
Извините, принципиальной разницы между УПТ/Лином и абонентским УМом нет. Не так удобно на вход подавать смещение, но и только.
Кстати, R4 нужен только если транзисторы расположены на теплоотводе.
|
|
|
|
20.09.2021, 21:11
|
#2577
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от zoog
|
Вы же сами писали - заменить её на батарейку, забыли?![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Извините, принципиальной разницы между УПТ/Лином и абонентским УМом нет. Не так удобно на вход подавать смещение, но и только.
Кстати, R4 нужен только если транзисторы расположены на теплоотводе.
|
Я то предположил.
Я не знал, что вы не знаете функцию R4. С помощью этого резистора уменьшается зависимость тока покоя от напряжения питания. Фактически это для стабилизации напряжения смещения. При повышении тока (с повышением питания) на этом резисторе падает большее напряжение. При понижении наоборот. Теплоотвод здесь ни причём. А вот транзистор смещения должен сидеть на теплоотводе какого нибудь выходного транзистора.
Кстати. не нужно никакого дополнительного генератора тока. При шунтировании выходного конденсатора источником напряжения нужный ток будет идти через нагрузку. Так что я несколько перемудрил. Чуть позже я покажу упрощённую методику.
Чуть ниже я продемонстрирую упрощённую методику.
|
|
|
|
20.09.2021, 22:00
|
#2578
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Вот как и обещал. 6 фаз расчёта. Всё это можно делать на одной схеме, постепенно её модифицируя. Извините, что не по порядку. Переставлять картинки не умею, а удалять и снова загружать не хочется. ВременнАя точка может быть от 0 до 1ms. Как видно АЧХ практически одинаковы. Правда фаза одного усилителя скаканула на 360 градусов. Можно конечно настроить LTspice что бы такого не было, но я уже устал.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 22:13.
|
|
|
|
20.09.2021, 22:24
|
#2579
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,996
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 926 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я не знал, что вы не знаете функцию R4. С помощью этого резистора уменьшается зависимость тока покоя от напряжения питания.
|
Эту - не знаю( В нормальных усилителях с ГСТ такой проблемы нет и подобный резистор компенсирует дельт Т между кристаллами выходников и термодатчиком. Спс за пояснение.
Сообщение от bordodynov
|
При шунтировании выходного конденсатора источником напряжения нужный ток будет идти через нагрузку. Так что я несколько перемудрил.
|
А я думал, Вы с умом сделали, для раздельной регулировки...
Но Вы так и не поняли, что напряжение и ток нужно задавать независимо.
|
|
|
|
20.09.2021, 23:23
|
#2580
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от zoog
|
Но Вы так и не поняли, что напряжение и ток нужно задавать независимо.
|
Вы ошибаетесь. И я это покажу двумя картинками.
Первая картинка работа в динамическом режиме. Вторая картинка расчёт точки изменённой схемы. Токи нагрузок одинаковый.
В первом случае iload: i(rload3)=-0.397951 at 0.00025s tran анализ.
Во втором случае так I(Rload3): -0.397951 OP анализ.
Совпадение 6 знаков! И разве мой метод плохой? Так что ток нагрузки получается автоматически. Пришлось делать небольшую коррекцию входного напряжения смещения из-за того, что входной сигнал немного ослабляется разделительным конденсатором.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 23:52.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.
|
|