Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
07.11.2021, 01:11
|
#2771
|
Частый гость
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Здравствуйте.
Зашёл технический и теоретический спор с руководством. Не могу оперативно запустить в приложении следующую схему трёхфазного асинхронного двигателя в однофазном питании.
Важно - возможность менять начала и концы обмоток - шесть выводов, сопротивление каждой 240 Ом. Обороты 2700.
Буду благодарен за помощь.
Последний раз редактировалось zus_ev; 07.11.2021 в 01:21.
|
|
|
|
07.11.2021, 09:08
|
#2772
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
zus_ev,
У меня нет подходящей модели вашего мотора. К тому же недостаточно только омического сопротивления. Но совет могу дать. Если конечно есть реальный двигатель. Обмотку с конденсатором 2 мкФ надо перевернуть. Также в таком включении это будет маломощный двигатель (токи двух фаз небольшие). Если проделаете этот эксперимент, то пожалуйста сообщите, что получилось (я любопытный). И что за приложение, которое вы упоминаете?
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.11.2021 в 09:26.
|
|
|
|
07.11.2021, 11:37
|
#2773
|
Частый гость
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
zus_ev,
нет подходящей модели вашего мотора
|
Мотор стандартный, АВЕ-41(2) советский на 40 Ватт 2700 об/мин (сейчас их выпускает, аналог ДАТ-75 Армавирская Элтеза). Их у меня 20 стоек, в каждой по два, подключение 220 В. Для себя я выработал решение по подключению, поскольку много б/у со старых стоек без маркировки проводов - раньше подключал по схеме шильдика, но потом перестал вызванивать начала-концы: вызваниваю обмотки, случайным образом беру три вместе на 220В, оставшиеся - одну на 220В, две другие на конденсаторы 1 и 2 мкф соответственно, всё по шильдику. Вращение мне всегда необходимо только по часовой – если против – меняю обмотки подключения на конденсаторах. Если не попал – меняю в любой одной начало с концом.
Всё прекрасно стартует и работает, перегрева нет, хороший стартовый момент. Но мой руководитель, человек пожилой (77 лет), устроил разнос и говорит, что надо в схеме обязательно проверять начала и концы и схема на шильде неверная (было сказано резче, но пропущу). Он сваял схему по-своему, учитывая начала и концы обмоток – перекос в фазах по питанию – 245, 196 и 220 Вольт соответственно без нагрузки. Предлагает (заставляет?) повторять её всегда.
Мне ему хотелось бы как-то апеллировать, в защиту своей схемы.
P.S. Приложением я называю симулятор, возможно не совсем справедливо.
|
|
|
|
07.11.2021, 14:09
|
#2774
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Сообщение от zus_ev
|
Мотор стандартный
|
А почему не треугольником?Почему кондеры так подключены?
Хотя такой малой мощности вообще без кандеров запускал.(без нагрузки)
А вот 1.5кВт. разбирал чтоб вывести 3 конца для соединения треугольником.
Моши меньше теряется.
Сообщение от bordodynov
|
Индикатор сетевого напряжения
|
Можете по шагам пояснить действия по моделированию.
__________________
С уважением,Сергей.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.11.2021 в 20:14.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.11.2021, 15:30
|
#2775
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
zus_ev,
Подобрал примерно индуктивности и коэффициент связи. Было бы легче, если бы вы сообщили мне индуктивность обмоток.
Для имитации переворачивания обмотки я использовал второй источник напряжения. Инверсный или то же самое со сдвигом фазы 180 градусов. Используя эту идею вы можете "переворачивать" обмотки. Это вынужденная мера, т.к. у меня нет обмоток с двумя концами. Если получите в экспериментах отрицательные обороты, то это означает вращение в противоположную сторону.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.11.2021 в 15:52.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.11.2021, 16:10
|
#2776
|
Частый гость
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
zus_ev,
если бы вы сообщили мне индуктивность
|
Индуктивность не скажу, не знаю и не мерил. Но спасибо за труд. Насколько я могу судить, в схеме ещё есть и реактивная составляющая тока обмоток, играющая немалую роль. Вариантов включения 2 в 3 степени, половина из них реверсивное вращение.
Проблема решила сна и еды(?) руководителя по одной причине - в схеме есть вариант и я его получал - смена подключения обмоток на конденсаторах не меняет направление вращения! Он это категорически не приемлет.
Сообщение от vrybel
|
А почему не треугольником?
|
Потеря мощности и момента, нагрузка на валу крыльчатка металлическая алюминиевая по типу архимедова винта грамм на 100. Не знаю, кто первый придумал такую схему (думаю завод в 1980-х), но она очень интересная.
Последний раз редактировалось zus_ev; 07.11.2021 в 16:17.
|
|
|
|
07.11.2021, 16:43
|
#2777
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
Можете по шагам пояснить действия по моделированию.
|
Для начала нарисовал схему. Начал с источника сетевого напряжения. Поставил источник напряжения. Навёл на него и правой кнопкой мыши отметился на нём. Всплыло маленькое окошко. Выбрал Advanced (улучшенный). Появилось новое окошко. Выбрал синусоидальный источник. Заполнил соответствующие поля. Источник синуса задаётся амплитудой. При 220 В это примерно 311. Я поставил в поле амплитуды математическое выражение {220*1.4142}. Второе число корень из двух. Иногда я пишу sqrt(2) или 2**0.5. Это удобно. Например мне нужно ~110 В или 230 В.
Хотя я могу сделать источник, подобный Мультисимовский, с заданием RMS. Поставил диод и заменил D на 1N4007. Я просто знаю, что у меня есть в моделях. А так быстрее, чем входить в pic меню, делать сортировку, по имени или напряжению и выбирать диод из списка. Поставил резистор. Поставил на схему polcap. Для этого нажал на значок в меню с изображением логического элемента (компонента) и в всплывшем меню набрал в строке polcap. Можно было поставить просто конденсатор и набрать 10u. Отметившись на конденсатор из всплывающего меню выберите оксидный конденсатор на нужное вам напряжение. Библиотечные конденсаторы имеют ESR и иногда ESL. Опять нажал на выбор компонента. Можно открыть папку и войти в папку zzz, затем выбрать нужный тип элемента (папку) и выбрать элемент. Я сделал быстрее и набрал в поле DB3. Подтвердил выбор этого элемента. Далее добавил резистор и затем диод. Можно отметить мышкой диод. Всплывёт pic меню. Отсортировать по типу Led и выбрать светодиод, поползав по списку, но я знаю свою библиотеку и просто в диоде заменил D на LedGreen. Не важно в имени - большие или маленькие буквы. Дал имена интересующим узлам. Это что бы не напрягаться, что вывел на диаграммы. Щёлкнул по бегущему человечку. Всплыло меню. Выбрал вид анализа - Tran. Задал конечное время и максимальный шаг (второе не обязательно). Также я решил делать расчёт с повышенной относительной точностью, для стабильного срабатывания диака. Для этого нажал на S. Во всплывшем окне набрал .opt (сокращённое от option) Reltol=10u. Это в 100 точнее при вычислении. Потом шмякнул по узлу ёмкости. Затем навёл мышкой на вывод светодиода, появились клещи и подтвердил. В результате на одной диаграмме получилось напряжение и ток. Отметьтесь на окне диаграмм, всплывёт меню отметьтесь Add Plot Pane. Появится новое поле для диаграмм. Теперь на схеме отметьте нужный узел. Полей может быть много. Поля обычно синхронизированы. Можно рассинхронизировать их (убрать птичку). Тогда в выбранном мышкой поле можете выбрать отдельный участок. Т.е. растянуть диаграмму. Можете по оси Х выбрать переменную (ток или напряжение в схеме)
вместо времени.
Т.е. имея навыки и зная состав библиотеки можно очень быстро рисовать схемы. Теперь я думаю вам понятно моё утверждение, что мне неудобно
рисовать схемы в Мультисиме.
|
|
|
|
07.11.2021, 16:52
|
#2778
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от zus_ev
|
Вариантов включения 2 в 3 степени, половина из них реверсивное вращение.
|
Вариантов 3!=6.
|
|
|
|
07.11.2021, 20:23
|
#2779
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Для начала нарисовал схему
|
Вас опасно спрашивать,вы буквально понимаете или насмешка.Тут ключевое слово моделирование.Хотя конечно,спасибо за подробный расклад.Времени вашего жалко.
Интересовала эта запись
.meas icc avg -i(v1) from 1 to 12
На графике то нет этог тока.
__________________
С уважением,Сергей.
Последний раз редактировалось vrybel; 07.11.2021 в 20:47.
|
|
|
|
07.11.2021, 20:52
|
#2780
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
Времени вашего жалко.
|
Ну почему же. Я показал как можно рисовать схемы. Вам может и не надо, зато начинающим вполне подойдёт.
.meas icc avg -i(v1) from 1 to 12
расшифровываю.
Я захотел найти время в установившемся режиме. Так как первый импульс не такой как все я решил его проигнорировать.
Перевод на русский режим. Я захотел присвоить переменной icc величину расчёта.
Дословно:
измерить icc среднее от выражения -i(v1) от 1 сек до 12 сек.
i(v1) - ток источника v1. В любом Spice за положительное направление считается втекающий ток. Так как ток вытекает, то он имеет отрицательное значение. Т.к. мне важна величина тока, то я поставил минус перед выражением. Минус в результате мне ни к чему.
Meas[ure] это постпроцессорная обработка, т.е. происходит сначала расчёт схемы и получается файл результатов с расширением RAW. По командам meas вычисляется задание. Если вы сделали симуляцию, но забыли дать задание на постпроцессорную обработку, то вы можете (используя S) ввести в схему и отметившись мышкой на задании нажмите на TEST и получите результат.
Если вы используете параметрическое изменение, то будет несколько строк в выходном файле с расширением LOG. Можно ещё построить графики как изменяется измеряемая величина от параметра.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.11.2021 в 21:22.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.
|
|