Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
31.01.2024, 10:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Здравствуйте!
В библиотеке есть модели моторов, в частности такая. Где информация о вводимых параметрах на эту модель?
Есть очень распространённый моторчик 550-й серии широко используемый в шуруповёртах, как создать на него модель? Какие параметры снять с него для создания модели? Как эти параметры снять с него?
|
|
|
|
31.01.2024, 10:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Измерил индуктивность 12-и вольтового моторчика двумя способами:
1) L-метром на частоте 1кГц=100мкГн;
2) Прибором на основе "косого моста" , ток пилы доходил до 60А при питании от 20-ти вольт, далее прибор не мог вытянуть, но насыщение не было. Мотор во время измерений не крутился так как заполнение импульсов ооочень малое. На основе этих данных L=125мкГн. Так же измерил при питании 20 вольт и токе в пиле 20 ампер, индуктивность получилась 120мкГн.
Может эти данные чем-то помочь в создании модели?
|
|
|
|
31.01.2024, 13:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
МПВ,
это упрощённая модель, не дающая изменять нагрузку в процессе счёта.
LA=индуктивность мотора RA=сопротивленин Ke=.05 KT=.05 коэффициенты их надо подбирать JM=совместный момент инерции мотора и нагрузки BM=определяет трение и момент нагрузки TL=начальное состояние для моделирования.
Я неоднократно приводил пример моделирования моторов в этой теме. Параметры я определял из даташит на моторы. Нормальные фирмы их дают.
Ещё помогут обороты без нагрузки и с нагрузкой и при этом токи потребления. Тогда можно подобрать Ke и Kt, а также другие параметры
Последний раз редактировалось bordodynov; 31.01.2024 в 13:03.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
31.01.2024, 13:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
В поиске по теме забил слово "мотор", информация только по 3-х фазным.
LA которую я указал можно использовать?
RA-активное сопротивление в точках подключения питания?
КЕ и КТ - на какие параметры влияют в модели?
TL что значит "начальное состояние для моделирования"?
|
|
|
|
31.01.2024, 13:29
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 69
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Скачал несколько даташитов, мне они, к сожалению, ни как не помогут создать модель на их основе
|
|
|
|
31.01.2024, 14:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
[quote=МПВ;1403876]
LA индуктивность которую вы измерили.
RA- омическое сопротивление индуктивности.
КЕ и КТ - на производительность
TL - начальное состояние для моделирования это когда мотор уже раскручен до какой то скорости.
JM влияет на то как долго будет разгоняться и останавливаться мотор.
BM определяет на какой скорости будет работать мотор.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
02.02.2024, 08:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,995
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 926 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Мож кто в курсе - модельки биполярных транзисторов из сабжа нормально работают в ЛТСпайс4? Я помню
Сообщение от bordodynov
|
Новые модели LTspice17 годятся для LTspiceIV!
|
, но проверялось ли это на практике? Бо у меня результа совсем неадекватный вырисовывается.
|
|
|
|
02.02.2024, 08:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
zoog,
если бы вы выложили свой файл со схемой в формате LTspice, то я бы помог.
Модели у меня из разных источников и гарантировать их качество я не могу.
Например у меня два варианта моделей 13009. В одной модели TR=64.234u, а в другой TR=1.76449u. TR - определяет как транзистор выходит из режима насыщения. Первая мне не понравилась, я использовал вторую. Но обе модели не очень. Они не моделируют область квазинасыщения и не очень правильно моделируют напряжение насыщения в зависимости от тока базы. Для высоковольтных транзисторов эффект ярко выражен. Если бы я использовал их в своих разработках, то я бы сделал более точную модель. Фирма Zetex давала более правильные модели. Существуют программы (например Оркад, Микрокап) со встроенными программами извлечения параметров. Есть масса транзисторов с неправильными моделями, полученными такими программами. Эти модели делали дилетанты, которые ничего не слышали о квазинасыщении и не правильно вводили данные в такую программу. Например транзистор 2N2222 c VAF=10 напряжение Эрли. Этот транзистор пользуются школяры в своих примерах. Некоторые потом удивляются почему токовые зеркала работают не правильно.
|
|
|
|
02.02.2024, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,995
Сказал спасибо: 900
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 926 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov, какие гарантии, даже производители делают свои модели на от271бись)
![](https://i.13.yt/2024/02/02/1706863818-526.png)
Вот схема измерения таймингов из ДШ. Я пробовал обе модели: mje13009_BV и EB13009D (с диодом на к-э).
Получаю Ts 0,3мкс вместо 1,3..3, тут о квазинасыщении и речи быть не может (а оно вообще часто встречается в общедоступных моделях?).
Последний раз редактировалось zoog; 02.02.2024 в 17:33.
|
|
|
|
02.02.2024, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я сделал расчёт MJE13009, MJE13009_ и 12 параллельных 13003. Для последней модели есть параметры квазинасыщения и можно сделать подобную модель для 13009.
Первый и третий результаты (синие внизу) вполне приемлемы (моделируют типовые параметры).
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.
|
|