Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
03.09.2019, 20:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
В посте #474 тоже используется иерархические модели.
|
Да, да, я заметил. При более-менее реальных значениях параметрах ротора и якоря получаются очень большие токи. Решил освежить теорию ДПТ, чтобы более-менее осмысленно изменять коэффициенты. Спасибо за пример, если разберусь может быть попробую вашу модель изменить.
Последний раз редактировалось GTK31; 03.09.2019 в 20:34.
|
|
|
|
03.09.2019, 22:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от GTK31
|
Да, да, я заметил. При более-менее реальных значениях параметрах ротора и якоря получаются очень большие токи. Решил освежить теорию ДПТ, чтобы более-менее осмысленно изменять коэффициенты. Спасибо за пример, если разберусь может быть попробую вашу модель изменить.
|
Я адаптировал более продвинутую модель из Мультисима. Она учитывает и магнитную связь между обмотками статора и ротора. И имеет не абстрактные коэффициенты.
|
|
|
|
04.09.2019, 10:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А как поведёт себя модель (и вся схема в целом), если какой-то из параметров превысит предельный (по даташиту)? Например, коллектор выдерживает 200 мА импульсно, а при расчетах получилось, что в коллекторе 400 мА (также импульсно).
|
|
|
|
04.09.2019, 11:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
А как поведёт себя модель (и вся схема в целом), если какой-то из параметров превысит предельный (по даташиту)? Например, коллектор выдерживает 200 мА импульсно, а при расчетах получилось, что в коллекторе 400 мА (также импульсно).
|
Обычно spice-программы никак не реагируют на превышение параметров из даташит. В некоторых программах есть такая возможность. LTspice для диодов показывает превышение тока (если конечно в модели это есть), поставив на диод восклицательный знак, насколько я помню. В реальной жизни элементы не всегда выходят из строя при превышении ТТ. К тому же максимальный ток определяется длительностью процессов (фактически энергией перегрузки, а не мощностью или током).Очень короткие перегрузки могут в 10-ки, а то и в 100-ни раз превышать номинальные. Если вы озабочены этим вопросом, то я рекомендую на диаграмме выбрать этот короткий промежуток перегрузки (выведя предварительно на диаграмму мощность на элементе с помощью клавиши ALT, при нажатии её и наведении курсора на элемент появляется градусник). Если у вас градусник не появляется, то я придумал как сделать, что бы получился. Если у кого нибудь это случится, то я помогу на конкретном примере (нужно будет всего лишь поменять обозначение на схеме Uxxx на RUxxx или QUxxx или MUxxx и т.п.).
|
|
|
|
04.09.2019, 11:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Отвлёкся. Продолжу мысль. После того, как вы вывели на диаграмме импульсную мощность на маленьком временном отрезке, найдите среднюю мощность (это делается курсором и cntrl). Найдите этот временной интервал, умножьте на него среднюю мощность и получите дельту энергии. Если известна теплоёмкость кристалла, то можно рассчитать нагрев. Ориентировочно маленький транзистор имеет чип кремниевый 0.5x0.5x0.15 мм^3. Используя эту геометрию, вы можете подсчитать минимальную теплоёмкость. Более мощные транзисторы имеют больший кристалл и большую теплоёмкость. Для некоторых полевиков есть тепловая модель. Простейшая модель для кратко временных импульсов это теплоёмкость (конденсатор) и генератор тока, численно равный мощности. Я как нибудь покажу как это делается.
|
|
|
|
04.09.2019, 12:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я адаптировал более продвинутую модель из Мультисима. Она учитывает и магнитную связь между обмотками статора и ротора. И имеет не абстрактные коэффициенты.
|
Cоветую еще перевести файл из мультисима в вашу прогу с движком с 3Х- фазным ротором. Там будете регулировать все параметры одновременно при пуске и тормозе. Как с частотным преобразователем.
Ставите реостат
по мощности движка. И регулируете параметры. В Мультисиме двигатель при нажатии на реостат очень плавно останавливается примерно за 20 секунд как и в железе. Проверено. Другие параметры реостата по сопротивлению увеличивают или уменьшают время полного торможения ротора. Высокоскоростные двигатели например на шлифовальных станках с оборотами от 10т и выше без таких построением движков остановить трудно. Шлиф головка шпинделя без тормоза при уходе с заготовке будет вращаться несколько минут по инерции. Там еще есть модели с внутренними датчиками Холла которые определяют не только скорость но и осевое вращение ротора ( биения при скоростях)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 04.09.2019 в 13:32.
|
|
|
|
04.09.2019, 14:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
Cоветую еще перевести файл из мультисима в вашу прогу с движком с 3Х- фазным ротором. Там будете регулировать все параметры одновременно при пуске и тормозе. Как с частотным преобразователем.
Ставите реостат
по мощности движка. И регулируете параметры. В Мультисиме двигатель при нажатии на реостат очень плавно останавливается примерно за 20 секунд как и в железе. Проверено. Другие параметры реостата по сопротивлению увеличивают или уменьшают время полного торможения ротора. Высокоскоростные двигатели например на шлифовальных станках с оборотами от 10т и выше без таких построением движков остановить трудно. Шлиф головка шпинделя без тормоза при уходе с заготовке будет вращаться несколько минут по инерции. Там еще есть модели с внутренними датчиками Холла которые определяют не только скорость но и осевое вращение ротора ( биения при скоростях)
|
Не всё сразу. А эти модели с параметрами я видел. А где вы берёте параметры моделей реальных двигателей?
Последний раз редактировалось bordodynov; 04.09.2019 в 14:22.
|
|
|
|
04.09.2019, 14:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
я рекомендую на диаграмме выбрать этот короткий промежуток перегрузки (выведя предварительно на диаграмму мощность на элементе с помощью клавиши ALT, при нажатии её и наведении курсора на элемент появляется градусник)
|
О как! А я умножал ток на падение напряжения...
|
|
|
|
04.09.2019, 15:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
О как! А я умножал ток на падение напряжения...
|
Вот я сделал простейший тепловой расчёт для маломощного транзистора. Нагрузка 1000 пФ (имитация затвора). Окончательную температуру кристалла (обычно она не должна превышать 150 градусов) можно получить увеличивая время окончания процесса. По поводу энергии повреждения я посмотрю в одной из книжек (она у меня есть, но книг много и ещё надо найти информацию, а может поможет интернет).
|
|
|
|
04.09.2019, 15:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А вот я вычислил энергию, которая пытается вывести из строя транзистор. В нашем случае получилось 0.75 мкДж (на картинке я перепутал единицы, лень было переделывать). Много это или мало, предстоит выяснить.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.
|
|