Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
05.02.2020, 14:09
|
#751
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я уменьшил максимальный временной шаг расчёта в МС12 и получил такой же результат как в Мультисиме и LTspice. Т.е. пользователям MC нужно иногда менять стандартные установки для расчёта, а то можно нарваться на неправильный расчёт. Иными словами нужен опыт в использовании программы.
|
|
|
|
05.02.2020, 16:06
|
#752
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov,
А что за генератор вы изобрели. Какой сигнал он выдает. По посту 767 не понятно. Что вы дали такое время на диаграмме ? Сделайте время моделирования два три периода. Вы в Мультисиме вроде пишите моделировали. Если файл этот у вас есть, скиньте ! Просто интересно для практики.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 05.02.2020 в 16:20.
|
|
|
|
05.02.2020, 16:51
|
#753
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
bordodynov,
А что за генератор вы изобрели. Какой сигнал он выдает. По посту 767 не понятно. Что вы дали такое время на диаграмме ? Сделайте время моделирования два три периода. Вы в Мультисиме вроде пишите моделировали. Если файл этот у вас есть, скиньте ! Просто интересно для практики.
|
Так я же дал картинку, полученную из Мультисима. Я им моделировал текстовый spice файл. Правда для просмотра полученного выходного RAW-файла я использовал LTspiceIV. Но могу использовать и Spice Opus.
Я умышленно разработал схему кварцевого генератора на 32 кГц. С долгим запуском порядка 1 секунды. У меня большой опыт в разработке таких генераторов. И несколькими периодами не обойдётесь. Я загрузил текстовый Spice файл в расчёте на то, что кто нибудь захочет повторить мой подвиг. Но вы можете нарисовать мою схему в Мультисиме и промоделировать. Я использовал как вы называете виртуальный полевой транзистор. Параметры видны на схеме, а можете не напрягать зрение и взять модель из текстового файла.
Если вам интересно как я моделировал текстовый файл, то я могу продемонстрировать пошагово в теме Мультисима. Я это делал (моделировал текстовые файлы) во многих программах. Это быстрее.
Тем более когда я рисовал схему в Микрокапе я перепутал местами конденсаторы. Спасибо мне помогли и нашли мою ошибку.
|
|
|
|
05.02.2020, 17:30
|
#754
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov,
Cпасибо. Ладно не надо моделировать пошагово в Мультисиме. Вообще в Мультисиме генераторы хорошо запускаються если в интерактивных настройках дать моделирования от нуля. Без этого некоторые схемы просто не запускаються. Особенно с ОУ по синусу например. Ну и конечно время моделирования надо регулировать. При этом обязательно ставить установленные пользователем. Насчет генераторных схем. У меня много различных решений в программе с реальной базой. Все проверено в железе.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
05.02.2020, 18:57
|
#755
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
моделировал текстовый файл
|
Просветите,нафига это нужно?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
05.02.2020, 20:49
|
#756
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
Просветите,нафига это нужно?
|
Для сравнения разных симуляторов. Например я ввёл графическую схему в каком то симуляторе. Сделал текстовый файл и произвёл моделирование в других программах. Сравнил результаты. Почему то разработчики Мультисима оставили такую возможность в Мультисиме. Я думаю вы и не догадывались об этой возможности.Такие же возможности есть и в других программах. Прежде чем перейти на SWcad ( LTspice) я сравнивал разные программы по достоверности моделирования и скорости, а так же сходимости. Я это делал давно и с несколькими тестовыми схемами. По скорости счёта и точности победил SWcad. Мультисим я тогда забраковал, несколько схем он не смог посчитать. С тех пор прошло много времени и появились новые версии программ. И в отношении новых версий Мультисима, я встречал похвалу разработчиков Мультисима, что они существенно улучшили алгоритмы в части сходимости расчётов. Я не проверял. Но развивался и SWcad. Сначала LTspiceIV, а затем и LTspiceXVII. К тому же LTspice имеет достаточно достоверную модель сердечника с гистерезисом (модель Чана) в отличие от Микрокапа с плохой моделью (частные циклы моделируются отвратительно). Что же касается Мультисима, то модели трансформатора в нём убогие. И гистерезисная модель сердечника с гистерезисом (наследие Xspice) тоже убогая. Имеет только предельную петлю гистерезиса и ни какого намёка на частные циклы. Хотя правильные модели трансформатора многим и не нужны. Так как я занимаюсь источниками питания, то всё это для меня важно.
|
|
|
|
05.02.2020, 21:00
|
#757
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
bordodynov,
Cпасибо. Ладно не надо моделировать пошагово в Мультисиме. Вообще в Мультисиме генераторы хорошо запускаються если в интерактивных настройках дать моделирования от нуля. Без этого некоторые схемы просто не запускаються. Особенно с ОУ по синусу например. Ну и конечно время моделирования надо регулировать. При этом обязательно ставить установленные пользователем. Насчет генераторных схем. У меня много различных решений в программе с реальной базой. Все проверено в железе.
|
Для запуска генераторов достаточно имитировать резкое возрастание напряжение питания от нуля. В моей тестовой схеме использовался источник питания типа PWL 0 0 2us 5V т.е. в нулевой момент времени напряжение питания 0 В, а в момент времени 2 мкс 5 В. Это имитирует реальную жизнь, а не какие то нулевые установки.
|
|
|
|
05.02.2020, 21:15
|
#758
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Все симуляторы плохо справляются с моделированием реального магнитного сердечника. Что модель Чана в LTspice, что Джилса-Атертона в Micro-Cap, разница небольшая.
Может быть, Comsol Multiphysics сможет, но это, как из пушки по воробьям стрелять. Для большинства задач вполне хватает этих приблизительных идеализированных моделей.
|
|
|
|
06.02.2020, 00:12
|
#759
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov, в библиотеках не могу найти модели "слабых" стабилизаторов 78l12 и 317l. Может быть они присутствуют в каких то моделях с настраиваемым типом?
|
|
|
|
06.02.2020, 07:50
|
#760
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov,
Теория с практикой мало пересекаются. Хорошо если этот ваш генератор найдет применения в практике. А если это просто игра в симуляторах для своего удовольствия это другое дело. В симуляторах можно сделать любую мифическую схему. Я имею ввиду конечно аналоговую схемотехнику. По цифре это другое дело. Она работает по четким алгоритмам построения схем. Тут более приближено к реальности. Но опять же например в Мультисиме если будете делать различные формирователи и генераторы на цифре то в железе все например RCL цепи придется корректировать
при настройке. Ни одна цифровая схема в Мультисиме из основной базы не работает в аналоговом режиме. Пороги переключения одинаковые что у CMOS то и у ТТЛ. И это сделано специально разработчиками что бы не ставить при составлении схем преобразователей с одного уровня на другой. Правда в индивидуальной базе у нас есть несколько логических моделей реальной CMOS логике которая работает в аналоговом усилении сигнала. Так же с различными фильтрами. А каждый симулятор предназначен для своего типа моделирования. Не создали еще универсального. Может и есть. Сравнивать симуляторы конечно можно. Но зачем. Не проще ли посмотреть на сайте производителя для каких целей создан данный.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 06.02.2020 в 08:38.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:13.
|
|