Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
17.04.2020, 18:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov
Такой вопрос.В проге есть модель от Володина ,,SG3525,,
Можно ли поправить параметры в моделях для других SPICE.
*******************
.model HOUT SW(Ron=2.7 Roff=175k Vt=2.8 Vh=-2.1 Vser=1.1 Ilimit=0.5)
.model LOUT SW(Ron=10m Roff=175k Vt=2.8 Vh=-2.1 Vser=0 Ilimit=0.5)
.model IDEAL D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=0)
.model D1_75 D(Ron=1.57 Roff=1G Vfwd=1.75)
.model D1_6 D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=1.6)
.model Z5_1 D(Ron=1 Roff=1G Vrev=5.075)
.model Z40 D(Ron=0 Roff=175k Vrev=40)
.model Z5_6 D(Ron=1 Roff=1G Vrev=5.6)
.model D1_2 D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=1.2)
.model LSW SW(Vt=2.55 Vh=-0.5 Ron=1 Roff=1meg Vser=0.6 Ilimit=40ma)
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
17.04.2020, 20:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от def10
|
заменил файл в папке sub(взял из файла),заменил тиристоры на схеме,а все осталось по старому,не работает короче,напряжение по умолчанию 400в
|
И не будет. Я пытался модернизировать вашу схему. Мне сильно не нравится, что вы зашунтировали управляющий переход 1 Омом. Шунтирование применяют для чувствительных тиристоров и большом напряжении, что бы они самопроизвольно не открывались.
Управляющий ток 200 мА +700 мА через 1 Ом. Тиристора два и значит для открытия необходимо 1.8 А. Для такого тиристора нет необходимости в шунтирующем резисторе (в нём и так есть резистор 3 - 5 Ом) Выбранный тиристор медленный, время включения 10 мкс. Импульс формируется длительностью порядка 1 мкс. Да и ток маленький. С учётом вышесказанного схема при использовании качественных тиристоров может работать. А по поводу модели. Модель не причём, а виноваты подставленные параметры. И ссылки на то, что у когота схема работает в железе не приемлемы. Во первых радиолюбители могут позволить себе отбор чувствительных экземпляров. Во - вторых реальная чувствительность может быть на порядок лучше. Параметры в справочниках указаны для общего случая в диапазоне температур. А быстродействие тиристоров сильно зависит от температуры. Хуже при высокой температуре. Вполне могли применяться тиристоры с включением порядка 1 мкс. Максимальный ток управления на минусе.
Так, что не всегда можно изготовить схему из хлама. Если только этого хлама мешок. Тогда можно при везении выбрать хорошие экземпляры.
А так скажу - не стоит в схему ставить абы какие резисторы (1 Ом), не представляя для чего они. С такими резисторами даже великолепные тиристоры не будут работать. Вы видели, что моя упрощённая схема вполне работоспособна.
|
|
|
|
17.04.2020, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
bordodynov
Такой вопрос.В проге есть модель от Володина ,,SG3525,,
Можно ли поправить параметры в моделях для других SPICE.
*******************
.model HOUT SW(Ron=2.7 Roff=175k Vt=2.8 Vh=-2.1 Vser=1.1 Ilimit=0.5)
.model LOUT SW(Ron=10m Roff=175k Vt=2.8 Vh=-2.1 Vser=0 Ilimit=0.5)
.model IDEAL D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=0)
.model D1_75 D(Ron=1.57 Roff=1G Vfwd=1.75)
.model D1_6 D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=1.6)
.model Z5_1 D(Ron=1 Roff=1G Vrev=5.075)
.model Z40 D(Ron=0 Roff=175k Vrev=40)
.model Z5_6 D(Ron=1 Roff=1G Vrev=5.6)
.model D1_2 D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=1.2)
.model LSW SW(Vt=2.55 Vh=-0.5 Ron=1 Roff=1meg Vser=0.6 Ilimit=40ma)
|
Применены элементы с такими моделями, которые есть только в LTspice.
Каждый из перечисленных элементов можно заменить подсхемами (subckt), но это не тривиальная задача. Проще самому сделать модель.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
17.04.2020, 21:06
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 90
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
да, тиристоры не работали из за параметров
|
|
|
|
18.04.2020, 18:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от def10
|
да, тиристоры не работали из за параметров
|
Я решил почитать про КУ202 и нашёл интересные вещи. Например, что управляющий ток 200 мА при -60С. При нормальной и повышенной температуре необходимый ток существенно меньше.
Тем более советские тиристоры и другие пп приборы имели больший запас (обычно) по сравнению с справочными данными.
Потом, запрещается подавать управляющий ток при отрицательном напряжении на аноде (тиристор может выйти из строя). В схеме с одним тиристором этого нет и к тому же управляющая схема питает только один тиристор. Мой сосед когда то давно делал зарядное с одним тиристором и оно нормально работало. Хотя с двумя тиристорами КПД выше и нагрев тиристоров меньше.
https://shematok.ru/tiristory/ku202n
Последний раз редактировалось bordodynov; 18.04.2020 в 18:10.
|
|
|
|
19.04.2020, 01:25
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
В поддержку def10 добавлю несколько мыслей.
Сам тоже недавно начал осваивать LTspice, цели-результаты см.тему Симулятор LTspice IV пост #715 и далее.
Простейшие учебные узлы пробую моделировать на основе реальных схем известных на практике.
Трачу много время собирая разрозненные фразы из множества страниц этой и параллельных тем здесь по ссылкам
Положительные результаты случаются значительно реже ожидаемых.
Причины со временем нахожу, например:
bordodynov #892
В моей коллекции вагон тиристоров и симисторов. Следуйте инструкциям.
И даже если не найдёте свой тиристор, то это не беда. Есть параметрическая модель тиристора. Введите параметры из технических данных тиристора и моделируйте на здоровье.
bordodynov #894
… удивлён вашему не любопытству … считаю, что если что то человеку нужно, то он должен приложить усилия, а не ждать, что ему разжуют и вложат в рот!
bordodynov #896 #898
Вы не знаете, что SCR - это тиристоры?
тиристоры SCR (Silicon Controlled Rectifiers, управляемые кремниевые выпрямители)
def10 #915
тиристор SCR_param не работает,менял параметры не работает
bordodynov #923
Хотя я сейчас внимательно посмотрел как работает эта модель и мне не понравилось. В своё оправдание я скажу, что эту модель я взял из ORCAD. У меня есть модели для нескольких версий, включая 17. Эта модель одинакова для всех версий. Я подумаю или заменю её или доработаю.
bordodynov #935
Я решил почитать про КУ202 и нашёл интересные вещи. Например, что управляющий ток 200 мА при -60С. При нормальной и повышенной температуре необходимый ток существенно меньше.
Что-же в итоге:
- Гуру симуляторов, школы импортных стандартов не представляют с какими сложностями сталкиваются новички в симуляторах имеющие многолетний опыт практический работ с отечественным оборудованием.
- Предлагаемые варианты установки LtSpice, рекомендуемых библиотек в итоге содержат столь большой объем материалов, что исследование всего подряд “методом тыка” в поиске искомого может занять недели-месяцы.
- Даже в рекомендованных Гуру конкретных моделях случаются недочеты-ошибки ставящие в тупик практиков в реале и новичков симулятора
- Выделять месяц-другой на изучение симулятора чтобы в конце понять, что оно неспособно помочь в решении исходной задачи накладно, время появилось в текущей ситуации вынужденных выходных за-свой-счет.
---
Приведу немного своих результатов освоения LTspice IV
- Моделирование работы ни одной из простейших схем отечественной литературы уровня обсуждаемого def10 успешного результата не дали.
- Самостоятельно в LTspice IV набрал аналоги таких схем, моделирование которых приводит к желаемому результату. По результатам реальных испытаний, объема дополнительных настроек сформирую мнение о целесообразности применения симулятора для решения поставленной задачи.
- Остались вопросы начального уровня как по настройкам собственно симулятора, так и по использование предлагаемых моделей, применения директив моделирования и т.п.
Стоит их формировать здесь(либо в теме Симулятор LTspice IV?) или внятных ответов помимо … он должен приложить усилия, а не ждать… тут не случается?
|
|
|
|
19.04.2020, 06:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от GenaVetrov
|
или внятных ответов помимо … он должен приложить усилия, а не ждать… тут не случается?
|
Посмотрите в личку.
|
|
|
|
19.04.2020, 09:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Что бы эффективно использовать Spice-симуляторы необходимо иметь базовые знания по электронике. Надо знать, что модельные параметры делают для типовых параметров элемента. И успешный результат моделирования не означает, что он будет успешен для худшего случая. Как получилось со схемой зарядного, рассмотренного выше. Советуют (и я к этому присоединяюсь) тестировать модели, ибо они могут быть из непроверенного источника. Или может получиться как у меня с моделью параметрического тиристора. Хотя у меня не было сомнений - ведь ОРКАД достаточно солидный источник и на основе этой модели сделано в ОРКАДе много тиристоров. Я просто взял и выдрал из его файла эту модель. И не тестировал. И вот нашёлся def10, который протестировал его. Большое спасибо ему за это. Я изменил модель на другую. Которая показала себя хорошо.
И ещё про модели. Есть много плохих моделей. Например я встречал модели ДШ с параметрами как у обычных диодов.
Я советую тем, кто использует LTspceIV размещать вопросы в теме LTspceIV.
Некоторые схемы, которые я размещал в теме LTspceXVII не откроет LTspceIV.
У меня они кстати оба установлены.
Начинающим советую полазить по моей папке example. Я её сильно расширил. Она (example.zip) есть на моей веб страничке
http://bordodynov.ltwiki.org/
И больше спрашивайте, не стесняйтесь. Все проходят нальный уровень освоения программы. Мне хорошо - я начал осваивать Spice2 в 1984 году и испытал порядка 35 spice программ. Остановился на LTspice (SWcad3), как наиболее гибком инструменте. Хотя некоторым будет лучше ORCAD или Мультисим или Микрокап.
Simetrix не рассматриваю потому, что он ограничен. Есть и другие Spice программы, но их меньше используют (в основном студенты).
|
|
|
|
19.04.2020, 21:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
полазить по моей папке example.
|
Тут тоже есть засада.Сначало надо понять что за схема,что должно получиться.
Не все,глядя на схему,сразу определяют для чего.Название бы.Но не такое
как TEST_COM_B
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
19.04.2020, 21:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
Тут тоже есть засада.Сначало надо понять что за схема,что должно получиться.
Не все,глядя на схему,сразу определяют для чего.Название бы.Но не такое
как TEST_COM_B
|
Спасибо за замечание. Я думаю, что сделаю текстовый файл в каждой папке, в котором опишу, что за схемы и что получается. Время есть. Сижу в вынужденном отпуске.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.
|
|