Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.12.2012, 11:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
MEIN LAMP
Сообщение от mtit
|
Тут мы просто перемножаем СКЗ тока на СКЗ напряжения. Без всяких косинусов. Значит иногда можно перемножить-то?
|
Низзя, если пики U и I разнесены во времени, а плиболы неплавильно интеглилуют.
Токмо выделять отдельные гармоники, их перемножать и складывать.
Картинка ведёт на "методичку".
Или по формуле Симпсона
Сообщение от AnatolyN
|
А мотороллер до сих пор не продан!
|
Ваттметр не мой, мы просто проверяли лампу.
А когда все местные болтологи обзаведутся счётчиками мощности RMS AC/DC, мощными генераторами синуса, идеальными лампами и диодами - тема заглохнет сама собой
Последний раз редактировалось someuser; 12.12.2012 в 11:43.
Причина: майн лампф
|
|
|
|
12.12.2012, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от someuser
|
... по формуле Симпсона ...
|
Гомера?
)
Сообщение от someuser
|
А когда все местные болтологи обзаведутся счётчиками мощности RMS AC/DC, мощными генераторами синуса, идеальными лампами и диодами - тема заглохнет сама собой
|
Значит, она станет вечной.
)))
|
|
|
|
28.05.2013, 19:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Ну что, господа? Как изменится?
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
|
|
|
|
10.07.2013, 18:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от ascerdfg
|
Как изменится?
|
Тема схемных симуляторов не затронута, насколько мне помнится с начала ветки.
А ведь именитые изготовители ламп накаливания могли сделать и выложить их SPICE-модель, которая даст ответ на ваш вопрос в симуляторах. Где только правильные модельки скачать?
http://www.candlepowerforums.com/vb/...ndescent-bulbs
http://www.ee.bgu.ac.il/~pel/pdf-files/conf104.pdf
но оттуда не вставляется в microcap,
а эта простая слишком
http://www.intusoft.com/nlpdf/nl11.pdf
.SUBCKT LAMP 2 3 8
* HI LOW THERMAL
V4 2 5
RV4 3 5 1MEG
E9 5 3 POLY(2) 4 0 10 0 0 0 0 0 {V*V/P}
RE5 5 3 1MEG
G6 0 8 POLY(2) 4 0 5 3 0 0 0 0 1
R2 8 7 {2600/P}
V3 7 0 300
C1 8 0 {1.57M*P}
EPOLY 10 0 8 0 -4.000190E-1 , 1.789738E-3 , -9.088125E-7 ,
+ 2.048935E-10 , -1.642730E-14 ,
REPOLY 10 0 1MEG
H1 4 0 V4 1
RH1 4 0 1MEG
.ENDS
*******
Table 3, LAMP Subcircuit
Properties of Tungsten:
Density: 19.3 gr/cm3
Thermal Conductivity: 1.99 Watts/cm oC
Specific Heat: .034 Cal/gr oC
Последний раз редактировалось someuser; 10.07.2013 в 19:02.
Причина: нашёл
|
|
|
|
10.07.2013, 21:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
А модель учитывает изменение сопротивления спирали от температуры. (тока, тепловая инерция).
Качественно на глаз видно что с диоодм цвет лампы "краснеет", температура ниже. Видно мерцание. То есть и колебания температуры а значит и сопротивления.
|
|
|
|
10.07.2013, 21:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от someuser
|
Тема схемных симуляторов не затронута, насколько мне помнится с начала ветки.
|
Да, совершенно не раскрыта.
)
Сообщение от someuser
|
... microcap ...
|
А в Протеусе не пробовали?
|
|
|
|
10.07.2013, 22:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,033
Сказал спасибо: 2,561
Сказали Спасибо 11,881 раз(а) в 5,958 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Протеус не поможет - тогда дустом! Справляется со всеми!
Извините, не удержался...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
11.07.2013, 08:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от KBH-I
|
А в Протеусе не пробовали?
|
Это что-то "толстое" и сложное, мне казалось. Но если кроме дуста других средств нет, и готовую схему с уточнёнными моделями отечественных ламп кто-то выложит, то при сильной мотивации могу скачать и освоить сей чудо-программный продукт
Сообщение от MaslovVG
|
А модель учитывает изменение сопротивления спирали от температуры. (тока, тепловая инерция).
Качественно на глаз видно что с диоодм цвет лампы "краснеет", температура ниже. Видно мерцание. То есть и колебания температуры а значит и сопротивления.
|
Даже самая простая учитывает, там внутре 2 конденсатора нехилых емкостей:
Последний раз редактировалось someuser; 11.07.2013 в 08:10.
|
|
|
|
12.07.2013, 12:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от nikdm53
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Решите задачку над которой неделю жарко спорили и даже переругались несколько инженеров, но так и остались некоторые при своих мнениях
Подключаем через диод лампочку в сеть ~220V . Накал лампочки уменьшается, но вот во сколько раз падает мощность потребляемая лампочки?
Одни утверждают в два раза, потому-что проходит только одна полуволна переменного напряжения.
Другие вооружившись вольтметром, замерили напряжение, по показаниям вольтметра напряжение после диода уменьшилось до 110V за счет того, что проходит одна полуволна. Они заявляют, что мощность уменьшилась в 4 раза P=(U/2)^2/R =1/4*U^2/R (где ^ знак возведения в степень )
Так во сколько же раз уменьшилась потребляемая лампочкой мощность?
Аргументируйте в чём же не права противоположная сторона.
|
Есть такая величина - температурный коэффициент сопротивления (ТКС). Для большинства металлов (в том числе для вольфрама, из которого изготовлена нить накаливания лампы) температурный коэффициент сопротивления положителен: их сопротивление растет с ростом температуры. Конкретно для вольфрама - при удельном сопротивлении 5,5·10^-6 Ом·см, ТКС=51·10^4. Таким образом, у холодной нити накаливания сопротивление минимально, а при нагревании - увеличивается линейно пропорционально увеличению температуры... Но не увеличеню напряжения на нити! Почему? Далее:
Ес-сно, чем выше приложенное к лампе напряжение, тем выше проходящий через неё ток, и тем выше сопротивление нити. Увеличивающееся сопротивление нити, в свою очередь, ведёт к уменьшению тока... и в результате зависимость тока через лампу (а соответственно - и температуры нити, и её сопротивления) получается нелинейной (логарифмической)...
Ну, и добавить остаётся только то, что номинальная мощность лампы (а соответственно - ток через нить накала и расчётное её сопротивление) указываются только для номинального напряжения лампы (указано на баллоне). Сопротивление холодной нити (напряжение равно 0) - в десятки раз меньше.
Для интереса - попробуйте измерить омметром сопротивление холодной лампы (Rх), и по известной формуле (без учёта вышенаписанного) расчитать её предположительную мощность при напряжении 220 В. А теперь сравните результат расчёта и заявленную мощность лампы (а также расчётное из этой мощности сопротивление в нагретом состоянии (Rн)). Не правда ли, офигитительная разница?
Если нет омметра - вот результат расчёта на примере лампы 40Вт 220В:
Rх=109 Ом... Таким образом, при U=220В мощность лампы должна составить
P=(U^2)/R=48400/109=444,03Вт (!!!)
А в реале имеем в нагретом состоянии
Rн=(U^2)/P=48400/40=1210Ом, или 1,21кОм (!),
т.е сопротивление холодной и горячей (при номинальном напряжении) нити отличается более чем в 10 раз.
Ну, а если хотите убедиться в логарифмичности зависимости - ЛАТР и амперметр Вам в руки, Бог в помощь (и барабан на шею... ![Ну ты даешь](images/smilies/icon_wink2.gif) )
|
|
|
|
12.07.2013, 12:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от voronin_v
|
Бог в помощь (и барабан на шею
|
Что, не осилили 138 страниц?
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:22.
|
|