Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
23.10.2011, 10:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: RU, 02, г. Уфа
Сообщений: 794
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 293 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Разжился счётчиком. Хочу провести несколько опытов. Надо подготовиться. Жду от вас пожелания и предложения (кому интересно).
|
|
|
|
23.10.2011, 11:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Владимир из Уфы
|
Жду от вас пожелания и предложения (кому интересно).
|
Не пойдет этот счетчик. При измерении с диодом произойдет искажение формы кривой тока. Следовательно измерения будут неверными.
Только двойной калориметрический метод и в установившемся режиме.
|
|
|
|
23.10.2011, 11:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: RU, 02, г. Уфа
Сообщений: 794
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 293 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от anatol378
|
измерения будут неверными
|
- это тоже интересно - как снизить "расход" энергии.
|
|
|
|
23.10.2011, 11:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от anatol378
|
Не пойдет этот счетчик. При измерении с диодом произойдет искажение формы кривой тока. Следовательно измерения будут неверными.
|
"Всё в мире относительно"... ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Если по школьному курсу физики и математики... то неверными...
А если с точки зрения потребителя... то самые что ни на есть верными...
Что показал счётчик - за то и уплатили...
|
|
|
|
23.10.2011, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от anatol378
|
Следовательно измерения будут неверными.
|
А если верными, на что спорим?
|
|
|
|
23.10.2011, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Владимир из Уфы
|
Если всё идеально: синусоида, диод, сопротивление лампочки, то один полупериод она горит полным накалом, второй - отдыхает, т.е. мощность P+0, средняя P/2.
|
Это справедливо для паяльника.
(Раньше ставили в провод паяльника выключатель, шунтированный диодом.
Что-бы не грелся зря, но и что-бы не остывал совсем.)
При уменьшении мощности на лампочке она несколько остывает,
сопротивление нити падает, ток возрастает.
Т.е. в реале получится P/2 ‹ Pd ‹ P .
(Всю тему ниасилил. Возможно уже был такой ответ.)
|
|
|
|
23.10.2011, 13:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Очень понравились простота расчета без формул от LazyEd ( https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=100) и лабораторная работа от spamkerdyk ( https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=257).
Но и они не лишены недостатков.
LazyEd. Вы не учли нелинейность сопротивления от напряжения (от температуры нити накаливания). Для резисторов - да, Ваш пример подходит. А вот для лампочек...
Взял я две лампы по 40Вт, прибор Ц43101 (измеряет среднеквадратичное значение тока), пару диодов.
Вот результаты:
1. Лампа, включенная в сеть без диода, потребляет 120мА.
2. Лампа, включенная в сеть последовательно с диодом, потребляет 70мА.
3. Две лампы, каждая включенная в сеть последовательно со своим диодом, потребляют 140мА.
Таким образом, для одной лампы на 40Вт с диодом потребляемая мощность составила 0,583 от полной (что полностью соответствует логическим рассуждениям Ar-Gen-Tum из предыдущего поста).
spamkerdyk. А Вы не учли той разницы, что нагревательные элементы кипятильника и лампы сделаны из разных материалов.
Если взять, к примеру, вольфрам и нихром, то у первого температурный коэффициент сопротивления равен 0,005 единиц на градус, а у второго - 0,0001, т.е. в 50 раз меньше. И это в диапазоне от 0 до 100 град.Цельсия. Примерно здесь, ну, пусть до 200 град., и работает кипятильник. Таким образом, его сопротивление изменится не намного. Что и повторяет Ваш опыт. Кстати, разница во времени в Вашем опыте возможно и объясняется некоторой зависимостью сопротивления нагревателя кипятильника от температуры.
А лампочка нагревается до совершенно другой температуры, и там этот коэффициент еще выше.
В свою очередь, для желающих приведу пример теоретического расчета подобной ситуации (см. во вложении).
Для упрощения расчет ведется исключительно для линейного сопротивления нагрузки. При применении лампочки расчет также можно сделать, но для этого потребуется знать функцию зависимости сопротивления лампочки от действующего напряжения.
Последний раз редактировалось mvkarp; 23.10.2011 в 18:56.
|
|
|
|
23.10.2011, 13:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: RU, 02, г. Уфа
Сообщений: 794
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 293 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Это справедливо для паяльника
|
- был у меня такой паяльник (точнее подставка для него - под тяжестью паяльника замыкался контакт, не очень мне понравился - остывал сильнее необходимого).
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
При уменьшении мощности на лампочке она несколько остывает
|
- все уже согласились, но для начала берут идеальные условия, исключая по максимуму все изменяемые величины.
|
|
|
|
23.10.2011, 14:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: RU, 02, г. Уфа
Сообщений: 794
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 293 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Собрал схему: после счётчика два встречно-параллельных диода + лампочка; включаю - лампочка горит, счётчик не крутится. Не понял, меняю фазы - тот же результат. Хороший счётчик, экономный ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif) , кому? Ладно, измеряю напряжение на лампочке: гуляет 217...220 В. Отсоединяю один диод: 152...154 В на лампочке, измерял вот этим вольтметром. А счётчик, увы, пока не работает...
***************
А может я неправильно подсоединил счётчик? Подскажите. У меня вход слева, а может надо справа. И буквы там: г н г н. Ну н - нагрузка, допустим, а г -?
***************
Вроде заработал. Во-первых, покрутил винтик туда-сюда там в левом углу (ну об этом винтике я давно знал ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif) ), во-вторых, придал счётчику вертикальное положение, а то он у меня просто лежал.
***************
Итак, один оборот диска счётчика для лампочки с диодом примерно в 1,6 раз дольше (а не в 2), чем без диода, т.е. постоянная составляющая тока нагрузки ухудшает показания для потребителя (по крайней мере для этого счётчика).
Последний раз редактировалось Владимир из Уфы; 23.10.2011 в 16:18.
|
|
|
|
23.10.2011, 14:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от mvkarp
|
Кстати, разница во времени в Вашем опыте возможно и объясняется некоторой зависимостью сопротивления нагревателя кипятильника от температуры.
|
Возразю...))) #258
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:18.
|
|