Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
18.04.2009, 17:21
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Сообщение от soladko
|
Когда ж придут модераторы и другие люди, мнение которых хотелось бы услышать...
|
А при чем тут модераторы? Я сам фигею, читая эту дискуссию...
P.S. Ну, Пасха будет только завтра. А сегодня - всех с Международным днем радиолюбителя!!! https://kazus.ru/forum/topics/15116.html
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
21.04.2009, 10:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
масса это плотность на объем(умножить). Вес в данном случае это то, что покажут веса. если помещение где вес меряем в вакууме то веса покажут по сути массу, если мы находимся на Земле где G=9.8. Если это помешение заполнить воздухом, то веса покажут меньше на вес воздеха, выетсненого объемом измеряемого тела. Если же веса и тело поместить под воду, то веса(если тело все таки тонет) покажут массу минус массу воды вытесненного этим телом. Это все по сути для пружинных весов. Если веса гиревые то по идее надодимся мы на луне или на земле-пофиг, но от среды в которой вес меряем зависят показания по-любому.
Еще раз повторяю, канарейка через воздух передаст свой вес на опору(фургон) одному человеку аналогии с аквариумом и рыбкой хватило....но вижу не всем этого хватает. Не хватает даже того, что один из форумчанинов заявил что видео с вертолетом и фургоном видел своими глазами с известным исходом.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
21.04.2009, 10:58
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Можно и мне свои 5 копеек вставить?
Если измерять массу, то абсолютно перпендикулярно, летает канарейка или сидит. Если же измерять вес - то не следует забывать о такой характеристике, как инерция массы воздуха, отбрасываемого крыльями канарейки. Стрелка весов будет колебаться вокруг какого-то среднего значения (равного "весу покоя"). В долговременном же периоде "вес летающей канарейки" = "весу сидящей канарейки".
Как-то так...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
21.04.2009, 11:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
совершенно верно......я это тоже учел, на первой же страничке написано об усредненных показаниях во времени.....
Ничего, если я не смогу доказать так, то мы решили вертолет покупать)))))) на радиорынке малеький есть такой....говорят "зависать" умеет
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
21.04.2009, 11:10
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
я говорил тоже самое, только еще один момент упоминал ведь птички во время взлета добавляют еще дополнительный импульс.
Я конечно скорее всего не прав но это как если человек стящий на весах будет подпрыгивать он же притопит весы перед прыжком а потом все по амплитуде вернется в к точке покоя
|
|
|
|
21.04.2009, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Я конечно скорее всего не прав но это как если человек стящий на весах будет подпрыгивать он же притопит весы перед прыжком а потом все по амплитуде вернется в к точке покоя
|
Правы, при этом средний вес не изменится.....
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
21.04.2009, 11:21
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Все равно у нас "эксперимент" мысленный. Так давайте примем вес фургона=0. Тогда все значительно упрощается. Анализируем только массу/вес канарейки и воздуха.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
21.04.2009, 11:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
А какая собственно разница, плюсовать к массе воздуха 0 или вес фургона....ну можно фургон из пенопласта склеить.....чтоб веса могли показывать точнее.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
21.04.2009, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
короче, нужен пилот проживающий в Киеве умеющий управлять детским вертолетом на ик лучах......))) задача-зависнуть в коробке объемом 1 куб на время замера веса)))) вроде все идет к реальному експерименту.......
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
21.04.2009, 14:46
|
|
Прохожий
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от soladko
|
У кого-то есть другие мнения?
Масса-это тройной интеграл по объему от функции плотности вещества....вроде правильно сказал.
|
Это закон и это - правильно. Но весы меряют вес.
Неважно герметичен фургон или нет.
Берем воздушный шар, висящий в воздухе внутри фургона. Почему висит? Потому что средняя плотность равна плотности воздуха. Соответственно выталкивающая сила полностью компенсирует его массу. Как посадить? Охладить воздух в шаре - при этом уменьшится его объем, а значит и увеличится плотность. Шар сядет, его масса добавится к массе фургона. Весы покажут увеличение веса.
Берем вертолет (или канарейку - принцип тот же). Считаем, что наш фургон достаточно большой, чтобы не учитывать воздушные потоки вообще. Почему вертолет висит в воздухе? Его массу полностью компенсирует подъемная сила винта, не важно на каком физическом принципе она основана. Примерно то же, что и с воздушным шаром.
Примеров может быть сколько угодно. А если пробросить пудовую гирю через открытый фургон, то что, пока она летит внутри фургона, весы на 16кг больше покажут? Да пусть он трижды герметичен.
В всех случаях масса груза не меняется, но за счет потерь сторонней энергии мы снижаем вес. Так что будвайзера вам не видать!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:15.
|
|