Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
26.11.2011, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,602
Сказал спасибо: 6,182
Сказали Спасибо 7,569 раз(а) в 3,144 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Ага! МЕЧТА Чубайса:
Фитнес центры с велотренажорами да беговыми дорожками, т.атлетические качалки, переделать в генерирующие компании , где за свои деньги посетители ему (Чубайсу) будут вырабатывать электричество...
Можно в общую сеть подключить и балетные школы (динамомашины по А.Райкину), детские сады, школы на перемене...
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
26.11.2011, 19:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Sukhanov
|
школы на перемене...
|
Так ведь школы подключены, и уже давно!
Детвора на переменах такую энергию генерируют, что директор раскаляется.
Теперь осталось только директора к сети подключить.
|
|
|
|
26.11.2011, 20:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
|
|
|
|
26.11.2011, 23:10
|
|
Прохожий
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Веселые децыыбэлы. 2+2= или 4 или 5. если почавокать хоца, то понятно.Удачи, рисуйте болтами.
|
|
|
|
27.11.2011, 00:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
Оп, оказывается к этому уже приходили (пардон, так и не прочитал ВСЮ ветку). Только как может прибор интерпретировать сдвиг фаз U и I не тупо? Сдвиг фаз, я так понимаю, и есть признак реактивности нагрузки, в каких-то приближениях можно говорить о нем и для несинусоидальных сигналов.
|
Ну это не "настоящий" сдвиг фаз, как на ёмкостной нагрузке, здесь сдвинуты максимумы напряжения и токи, при пересечении же нуля сдвига никакого нет(см. осциллограмму https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=78440&page=57) . Это просто результат нелинейности нагрузки плюс наложение эффекта тепловой инерции. Поэтому "тупо". А как подступиться к задаче "не тупо" - трудно себе представить. Возможно, так:
1. С возможно меньшей дискретностью оцифровать мгновенные значения напряжения и тока.
2. Перемножить их.
3. Просуммировать полученные значения мгновенной мощности.
Последний раз редактировалось Scadauser; 27.11.2011 в 00:51.
|
|
|
|
27.11.2011, 01:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Цитата:
|
Сдвиг фаз, я так понимаю, и есть признак реактивности нагрузки, в каких-то приближениях
|
Сдвиг фаз, я так понимаю, и есть признак , в каких-то приближениях, близости палаты № 6 по Чехову
|
|
|
|
27.11.2011, 04:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Scadauser
|
Ну это не "настоящий" сдвиг фаз, как на ёмкостной нагрузке, здесь сдвинуты максимумы напряжения и токи, при пересечении же нуля сдвига никакого нет(см. осциллограмму https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=78440&page=57) . Это просто результат нелинейности нагрузки плюс наложение эффекта тепловой инерции.
|
"Ненастоящий", "ненастоящий", я и не настаиваю, что он "настоящий". Если сигналы будут периодическими, с одинаковым периодом, но отличающейся формы (если такое будет с U и I - да, это признак какой-то нелинейности) - можем ли мы говорить о "сдвиге фаз"? Смотрим общее определение (мне уже не "поднять" свои институтские учебники, но повсеместно в инете звучит так): "Фаза колебаний — аргумент функции cos(ωt + φ), описывающий гармонический колебательный процесс." (wiki и др.). В той же wiki - "Гармоническое колебание — явление периодического изменения какой-либо величины, при котором зависимость от аргумента имеет характер функции синуса или косинуса." Получается, для несинусоидального колебания о фазе вообще говорить нельзя.
Тогда, очевидно, можно говорить о фазах гармоник, например первой, как Вы справедливо и говорили в том посте #556. Это ли Вы имели в виду под "тупо"? Если "германский прибор" "заточен" мерять только параметры электрических сетей 50-60Hz, тогда возможно, что для измерении фазы в нем стоит фильтр первой гармоники. Пожалуй, тогда это можно считать "тупо". Но также верно в том Вашем посте, что на глаз из Вашей осциллограммы точно не определить сдвиг фаз первой гармоники, однако возьму на себя смелость утверждать, что там не будет 23гр, косинус коих и есть 0.92, которые намерял "германский прибор".
Что же он тогда померял ("тупо" или "не тупо")? Согласен с vouk - надо вникать в его характеристики, но что-то пока в лом
Последний раз редактировалось lv73; 27.11.2011 в 04:13.
|
|
|
|
27.11.2011, 14:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Почитал последние комментарии, и понял, что ошибался. Ведь я не учитывал сдвиг фаз между током и напряжением!
Измерил. Потрясен результатом...
Угол сдвига фаз оказался 23,5 градуса. А это в точности равно углу наклона земной оси относительно плоскости вращения вокруг Солнца! Уверен, что это не простое совпадение. Случайностей тут быть не может. В природе все взаимосвязано.
И остается только найти, что общего между маленьким диодом и огромной планетой Земля...
Еще пару тысяч комментов, и эта загадка будет разгадана.
|
|
|
|
27.11.2011, 17:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Alex9797
|
И остается только найти, что общего между маленьким диодом и огромной планетой Земля...
|
Значит, где-то в земле есть лампочка, и где-то есть диод...
А если серьезно - картинку из Ваших измерений можно сюда?
|
|
|
|
28.11.2011, 22:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
В той же wiki - "Гармоническое колебание — явление периодического изменения какой-либо величины, при котором зависимость от аргумента имеет характер функции синуса или косинуса." Получается, для несинусоидального колебания о фазе вообще говорить нельзя.
|
В той же wiki - " Если колебания системы описываются синусоидальным ..., то фаза колебаний определяется как ...". Т.е. и там есть слово "Если".
Понятие "Фаза" применимо для любого периодического сигнала.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:22.
|
|