Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
20.10.2011, 05:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
[QUOTE=0808andrew;437244]
Сообщение от avp94
|
Кто-бы спорил .
В продолжение темы: что будет если лампочку на 127 вольт включить через диод в сеть 220 вольт?[/QUOTE
Чтой-то в таком виде(таком включении) у нас на работе сигнальные лампы 127V перегорают при первом же включении.
Завтра с монтёрами обсудим эту тему. послушаем, что другие скажут.
Извиняюсь за позднее присоединение
|
Понятно, что будут перегорать в момент включения: начальный бросок тока будет превышать номинальный приблизительно в двадцать раз; средняя мощность также будет превышена. Так что идея - только лампочки переводить.
|
|
|
|
20.10.2011, 11:41
|
|
Прописка
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Николаев (Mykolaiv)
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Да,пока живы последние лампы накаливания темы подобные этой будут существовать.Почитал тут и у самого возникла идея "добавить света"в тамбуре,поскольку "хитрые"жэковские электрики запитали ветку освещения через диод грубо говоря(заметно мерцание).В связи с чем думаю повесить на лампочку кондёр,только наверное надо ставить ещё один диод до кондёра чтоб не пускать моё сглаженное напряжение в остальную сеть.Если кто-нибудь делал подобное,поделитесь опытом.
|
|
|
|
20.10.2011, 12:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
|
|
|
|
20.10.2011, 12:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Если приблизительно, то наполовину. Мощность зависит от формы напряжения и приведённая формула годится для расчёта либо мгновенного значения величин, либо величина напряжения должна быть среднеквадратической. Голову особо можно не ломать, так как мощность полностью соответствует площади подкривой сигнала, а она уменьшается вдвое (падением напряжения на диоде можно принебречь). В реалиях же падение мощности будет меньше, чем наполовину. И виноват в этом положительный температурный коэффициент сопротивления вольфрама. При подключении через диод мощность, а соответственно и температура нити накала в установившемся режиме окажутся ниже, чем без диода. Это несколько снизит сопротивление нити накала (увеличит ток), соответственно мощность у "диодной" лампы будет несколько больше половинной.
|
|
|
|
20.10.2011, 12:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Slava67
|
Голову особо можно не ломать...
|
Не судьба прочитать (вроде бы недавно было и решено и замеряно) ?
А то так и будем заново делать открытия.
|
|
|
|
20.10.2011, 20:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от VladimirIvan
|
С заданными условиями задача НЕ решаема. необходимы следующие характеристики: диаметр и материал проволоки, из которой сделана спираль, конфигурацию спирали. Это только чтобы расчитать потери тепла на излучение. Если лампа вакуумная. Если газонаполненная - то давление газа и размер балона. Если галогенка, надо ещё теплоту иодной реакции считать
Как то так.
|
Это скорее бы надо в технический юмор, уж очень похоже на мой случай. Только это не юмор, а как-то по-другому...
Намедни описывал в программе взаимодействие ветрогенератора с аккумулятором и нагрузкой. Задачка была простая: соединить все три дивайса и посчитать, сколько на них будет напряжения. Известно: для генератора мощность и напряжение на данный момент, для аккумулятора напряжение и внутреннее сопротивление для нагрузки сопротивление. Но... заело в голове. Не могу сообразить с какого конца подступить.
Окей. Отправил задачку в отдел. У нас там физиков теоретиков миллион. С супер-высшими образованиями.
Ну и что? Эту школьную задачку никто не решил. В конце концов мне выдали резюме, что поскольку я не указал скорость ветра, высоту установки ветрогенератора, коэффициент скольжения и угловую скорость на один вольт, то задача решена быть не может.
Задачка на следующий день решилась, я просто в тот день чуток переработал и отупел. Но я до сих пор не могу понять, нафига им был нужен коэффициент скольжения? Похоже, существуют задачи, для решения которых вредно не только недостаточное , но и слишком большое образование.
По задачке топикстартера.
Про интегралы святая правда. Был интеграл 4, стал 2. Только почему его посчитали за мощность? Это интеграл напряжения - то, что образует эффективное напряжение, если вместо синуса нарисовать прямую с той же площадью на единицу времени под прямой, а для расчета мощности нужен еще ток.
Интеграл тока тоже был 4, стал 2. Теперь перемножаем интегралы. Бывшая мощность 4*4=16, после диода стало 2*2=4. Так что и с интегралами ответ такой же.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 20.10.2011 в 21:17.
|
|
|
|
20.10.2011, 20:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Саня
|
Не судьба прочитать...
|
В том то и дело, что не судьба... Извиняюсь, если повторил всё, что сказано ранее. Читать времени не было. Увидел вопрос - изложил то, что думаю по этому поводу.
|
|
|
|
20.10.2011, 20:59
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Slava67
|
В том то и дело, что не судьба... Извиняюсь, если повторил всё, что сказано ранее. Читать времени не было. Увидел вопрос - изложил то, что думаю по этому поводу.
|
Значит будем пополнять статистику, кто сразу в "теме".
|
|
|
|
21.10.2011, 00:45
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 127
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от ДенIS
|
В связи с чем думаю повесить на лампочку кондёр,только наверное надо ставить ещё один диод до кондёра чтоб не пускать моё сглаженное напряжение в остальную сеть.Если кто-нибудь делал подобное,поделитесь опытом.
|
Я ставлю 1-2мкФ, чтобы уменьшить мерцание. Большую емкость ставить нельзя, СГОРИТ лампочка
Последний раз редактировалось syrko; 21.10.2011 в 01:00.
|
|
|
|
21.10.2011, 01:56
|
|
Прописка
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от ДенIS
|
"хитрые"жэковские электрики запитали ветку освещения через диод грубо говоря(заметно мерцание).В связи с чем думаю повесить на лампочку кондёр
|
А не проще найти этот хренов диод и закоротить? Если под замком, то нельзя ему организовать пробой? Хотя могут поставить и такой, что скорей автоматы вылетят.
Это они сделали, получается, чтобы не крали электричество. Да ещё при попытке могут моторы/трансформаторы сгореть. Вроде логично, но мерцание - это очень плохо. Можно попытаться их засудить за порчу зрения. Да и красть при желании и так можно, только несколько сложнее.
Вообще-то тема изначально была о таком парадоксе: при включении через идеальный диод линейной (зачем усложнять ещё) нагрузки (для простоты даже можно взять не синусоиду, а идеальный меандр) среднее напряжение вдвое меньше, и вроде бы мощность должна уменьшаться вчетверо. Но здравый смысл говорит, что только вдвое. Это связано с тем, что действующее напряжение не равно среднему. Правда, на пальцах вроде как никто не объяснил.
А для продления срока службы ламп накаливания лучше использовать просто балластный (т.е. последовательно) конденсатор из расчёта 1 мкф на 10 Вт (для 220 В 50 Гц). Ведь диод уменьшает холодный ток только вдвое, а балласт обеспечивает мягкое включение (задержка может быть заметна на глаз). Резисторы лучше оставить для сетей постоянного тока.
__________________
Ребята! Давайте жить дружно, без буйства!
|
|
|
Сказали "Спасибо" AMilyushin
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:52.
|
|