Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 23.11.2011, 15:49   #1031
kork
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kork на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Заходим сюда https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=140
Далее делим 500мА и 550мА на 2. Получаем теоретическое 250мА и
измеренное 275мА для одной лампочки с диодом.
Получаем разницу в 25мА. Для 250мА это 10%.
Так же получаем 14%.
Да, действительно, Саня Вы правы, мощность потребляемая одной лампой, включенной через диод будет примерно на 14% больше половины мощности потребляемой одной лампой без диода. Я был не прав, так как прочел:
Сообщение от kork Посмотреть сообщение
две лампы потребляют в 1.14 (не путать с 1.414 ! ) раз больше, чем одна.
Сейчас еще раз более внимательно рассмотрел график зависимости мощности от напряжения и действительно получается 14%.
kork вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 16:02   #1032
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
мощность потребляемая одной лампой, включенной через диод будет примерно на 14% больше половины мощности потребляемой одной лампой без диода.
Респект всем экспериментаторам.
Для финализирования ветки все же необходимо погонять одну лампу через один диод на индукционном и электронном счетчиках.
Причем дважды: только диод-лампа и в параллель с другой заранее известной нагрузкой - т.е. в реальных условиях.
Как счетчики среагируют на такого потребителя?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 23.11.2011 в 16:11.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 16:34   #1033
kork
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kork на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
вопрос и к kork - а почему не надо учитывать тепловую зависимость R?
По моему мнению, потому что в задаче спрашивается:"Так во слолько же раз уменьшилась потребляемая лампочлой мощьность?". А не предлагается вычислить эту мощность до шестого знака после запятой.
И, даже если верны предоставленные данные, отклонение от варианта решения задачи, где температурная зависимость не учитывалась составило всего 14% для 15 Вт лампочки, для 100Вт - 10%.
В таких случаях говорят:"в пределах погрешности эксперимента.
Тем более и вас возникли вопросы о точрсти и методах измерений.
PS Хотя, такой результат несколько необычен, ведь сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз!!!
kork вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 17:22   #1034
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
не предлагается вычислить эту мощность до шестого знака после запятой.
Полагаю, исходный спор коллег топикстартера в курилке не подразумевал изначально экспериментального ответа на вопрос, посему для начала хотелось бы разобраться теоретически, что мы все за ~1000 постов и сделали . Но раз уж есть результаты эксперимента, и данные его отличаются от теоретической модели - хорошо бы это объяснить. С первого курса экспериментаторов учат: отложил точку на графике - отложи и ошибку, нередко оказывается, что "эффект" лежит в пределах погрешности, и экспериментатор "нашел черную кошку", когда ее там и не было , с любой защиты "вынесут" . Причем, насколько помню, если результат состоит из нескольких связанных измерений, их абсолютная погрешность СКЛАДЫВАЕТСЯ.

Но здесь у коллеги vouk измерения относительные, надеемся, что субъективные ошибки если и были - тоже должны во многом нивелироваться, в общем - бог с ней, с погрешностью. Значит "эффект" есть и он требует объяснения. И первое, что приходит на ум - температурная зависимость сопротивления, вот я и удивился Вашему к нему отношению
lv73 вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 17:33   #1035
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
Хотя, такой результат несколько необычен, ведь сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз!!!
У меня в попытке понять логику этого выражения, начинает кружится голова.
Саня вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 17:48   #1036
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз!!!
Это посчитано, очевидно, из цифры относительного сопротивления вольфрама, средней по диапазону 0-100 гр.Ц., для других диапазонов и температур она, вообще говоря, неприменима. И вообще, температура зависит ЕЩЕ и от длины образца и площади его сечения, которые с температурой также меняются. Вот если все это происследуем и объясним - точно все получим это!
lv73 вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 18:01   #1037
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз.
Это легко замеряется. Температура спирали лампочки известна.
Я не понял, где kork увидел противоречие с измерениями.
Саня вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 18:05   #1038
kork
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kork на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
У меня в попытке понять логику этого выражения, начинает кружится голова.
А логика в том, что за 10мс, когда через нить лампочки не протекат ток ее температура не успевает измениться столь радикально!
kork вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 18:11   #1039
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
А логика в том, что за 10мс, когда через нить лампочки не протекат ток ее температура не успевает измениться столь радикально!
Теперь понятно. Теплоёмкость нити небольшая. Энергии потерь при излучении
вполне достаточно. Можно по графикам попробовать оценить падение
температуры.
Саня вне форума  
Непрочитано 23.11.2011, 18:22   #1040
kork
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kork на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Я не понял, где kork увидел противоречие с измерениями.
Противоречия нет, просто помятуя о сильной температурной зависимости вольфрама при решении этой задачи ставят ее на первое место и на этом начинают "буксовать".
Поэтому если сказать, что потребляемая мощность уменьшится в 2 раза или 1,875 раза я считаю что оба ответа будут верны.
kork вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 07:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot