Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 23.11.2011, 23:46   #1051
kork
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kork на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Решил почитать теорию по лампам накаливания. Погуглил, и вот нашел неплохую книженцию: Гуторов М.М. Основы светотехники и источники света, 1983г 384с Djvu 3,38МБ( http://depositfiles.com/files/17d1ab0ng).
Да, оказывается, о лампах накаливания до этого я почти ничего не знал!
Желающим углубиться в тепловые расчеты и прочувствовать все это, очень рекомендую!
kork вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо kork за это сообщение:
DukeN (24.11.2011), lv73 (24.11.2011), mvkarp (24.11.2011), scenter (27.11.2011), VladimirIvan (24.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 00:38   #1052
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
и вот нашел неплохую книженцию: Гуторов М.М. Основы светотехники и источники света, 1983г 384с
kork, спасибо за ссылку.
Не думал, что когда-нибудь буду читать подобную литературу. Весьма интересно. Рекомендую ознакомиться.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 01:11   #1053
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
Упс, а что по цветовой температуре можно температуру накала нити лампочки померять? Это что, температура облаков 6500-7500К, а тумана - 7500-8500К?
Нить - источник света. Облака и туман - освещаемые (или просвечиваемые) тела. Как зеленые или желтые листья.
Цветовая температура - это моделируется сплошным спектром излучения нагретого абсолютно черного тела - хитрого "сосуда" с отверстием. Нить лампы - серенькая и светит своей поверхностью, поэтому точного соответствия нет, но примерно температура нити в кельвинах соответствует цветовой температуре.

Люминесцентные лампы и белые светодиоды имеют субъективно ощущаемую "цветовую температуру", на самом деле определяемую чистой химией.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 02:43   #1054
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Нить лампы - серенькая и светит своей поверхностью, поэтому точного соответствия нет, но примерно температура нити в кельвинах соответствует цветовой температуре
OK, для накаливания, пожалуй, проходит. Для нашей точности оценок - вполне.

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Люминесцентные лампы и белые светодиоды имеют субъективно ощущаемую "цветовую температуру", на самом деле определяемую чистой химией.
Только, пожалуй, скорее физикой. И эта физика излучения в таких светильниках другая, нежели тупой нагрев, посему их цветовая температура не связана с их температурой. Только цветовая температура здесь не "субъективно ощущаемая", а просто максимум спектрального распределения данного излучения совпадает с максимумом излучения "тупо нагретого" черного тела до этой самой температуры.

Кстати, ничего хитрого в модели абсолютного черного тела нет - просто полость, с так расположенной дыркой, чтобы попавший через нее свет как можно больше переотразился внутри полости, прежде чем выйдет обратно наружу (и если вообще выйдет). Для этой же цели внутреннюю полость выкрашивают, например, сажей. Вот эта дырка и ведет себя снаружи как абсолютно черное тело.

В книге, предложенной korkом на 216 страничке есть табличные данные удельного сопротивления вольфрамовой нити - это будет гораздо точнее, чем применение температурного коэффициента, валидного лишь для диапазона от 0 до 100 гр.Ц. Зная температуру нити лампы в нормальном накале и ее сопротивление, а также сопротивление в режиме с диодом, можем легко пересчитать температуру нити в режиме с диодом, а, следовательно, ее приблизительную цветовую температуру. Зачем нам это надо? - Да просто так.

Последний раз редактировалось lv73; 24.11.2011 в 02:59.
lv73 вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 13:25   #1055
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
для ДВУХ ламп включенных через диоды, а для одной лампы включенной через диод, потребляемая мощность будет всего на 7% больше половины мощности потребляемой лампой без диода.
Не на 7, а на 14
лампа с мощностью 200 условных удиниц:
половина потребляемой мощности - 100 у.е
та же лампа, запитанная через диод будет потреблять 114 у.е
Правда, измерено это только для 15вт-ной лампы
Для 100-ваттной приблизительная цифра - 10%,
т.е. то, что я и сказал.
Вы же сами на словах сравниваете мощность лампы с диодом с ПОЛОВИНОЙ номинальной мощности, а цифру вычисляете почему-то от ПОЛНОЙ мощности.
Мелочь, но неприятно

PS Саня уже сказал про это, а kork принес свои извнения
Приношу и я свои

Последний раз редактировалось vouk; 24.11.2011 в 13:58. Причина: постскриптум
vouk вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 13:46   #1056
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
1. как меряли, ну U - более-менее понятно, а мощность?
2. каковы ошибки (погрешности) и как их считали? каковы ошибки приборов?
3. как объясняете результат?
Ток - китайским тестером DT9208A, напряжение - советским стрелочным Ц43101.
Думаю, что это большого значения не имеет, так как теми же приборами измерялись значения в обоих случаях, т.е в ОТНОШЕНИИ величин (те самые 1.14) систематическая ошибка сокращается. А о случайной ошибке можно судить по РАЗБРОСУ точек относительно проведеной плавной кривой. Т.Е она не считалась вообще (не той серьезности случай). Мощность - просто U*I.
Объяснения результат особого не требует, оно вытекает из предшествующего обсуждения; лампа с диодом потребляет немного больше половины мощности потому, что горит с недокалом и сопротивление ее нити накала меньше номинального рабочего.
vouk вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 13:54   #1057
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Для финализирования ветки все же необходимо погонять одну лампу через один диод на индукционном и электронном счетчиках.
Не уверен, что индукционный счетчик будет правильно считать мощность "несинусоидального" потребителя. Вернее, даже - уверен, что неправильно. Так же, как и измерения тока и напряжения. Именно поэтому и делался опыт с двумя лампочками и диодами, чтобы измерения проводить на СИНУСОИДАЛЬНЫХ токе и напряжении, для которых и заточены измерительные приборы.

Последний раз редактировалось vouk; 24.11.2011 в 14:21. Причина: Блин, опечатки..
vouk вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 15:51   #1058
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
поэтому и делался опыт с двумя лампочками и диодами, чтобы измерения проводить на СИНУСОИДАЛЬНЫХ токе и напряжении, для которых и заточены измерительные приборы.
Согласен. Но еще интересен вопрос денежной экономии.
Когда-то (10 класс - 1 курс) я включал лампу через обычный диодный мост - вчистую и с электролитом параллельно лампочке.
В последнем случае (по оборотам индукционного счетчика) потребляемая мощность возрасла, без электролита - во всяком случае не уменьшилась.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 16:37   #1059
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
Сообщение от lv73
1. как меряли?

Ток - китайским тестером DT9208A, напряжение - советским стрелочным Ц43101.
В случае с диодом - на режимах переменного тока этих приборов?
lv73 вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 16:50   #1060
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Но еще интересен вопрос денежной экономии
По идее - с индукционным счетчиком экономия должна возрасти. Через обмотку напряжения появляется постоянная составляющая тока, а где-то в ветке говорилось, что в этом случае эта обмотка будет подтормаживать диск, и я склоняюсь к тому, что это осмыслИмо.

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
я включал лампу через обычный диодный мост - вчистую и с электролитом параллельно лампочке. В последнем случае (по оборотам индукционного счетчика) потребляемая мощность возрасла, без электролита - во всяком случае не уменьшилась.
Тут я не понял, это как - с электролитом возросла, а без него - не уменьшилась?
lv73 вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot