Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

[lv73]

В той же wiki - "Если колебания системы описываются синусоидальным ..., то фаза колебаний определяется как ...". Т.е. и там есть слово "Если". Понятие "Фаза" применимо для любого периодического сигнала.

Хорошо, попробуем применить то, что сказано перед "Если":

Фа́за колеба́ний — физическая величина, при заданной амплитуде и коэффициенте затухания, определяющая состояние колебательной системы в любой момент времени.

- приблизит это нас к решению вопроса?

Строго говоря, этот термин относится только к колебаниям, но его также применяют и к другим периодическим и квазипериодическим процессам.

Мы тут все можем успориться, по каким моментам измерять фазу для негармонического колебания в общем виде (точнее, нерамонических колебаний разной формы, но с одинаковым периодом) - пересечение 0, экстремумы, пересечение тех или иных уровней и т.п.

А главное - нас это не приблизит к ответу - что же намерял "германский прибор"? А еще более главное - есть там все же реактивность заметного порядка ("ненастоящая", конечно), или это "метрологическая химера"?

[Саня]

А еще более главное - есть там все же реактивность заметного порядка ("ненастоящая", конечно), или это "метрологическая химера"?

Реактивный тип нагрузки характеризуется тем, что сначала (в течение некоторого промежутка времени), в нём происходит накопление энергии, поставляемой источником питания. Затем запасённая энергия (в течение определённого промежутка времени) отдаётся обратно в этот источник.
http://cxem.net/electric/electric48.php

[Wugluscr]

Напомните, на каких страницах ветки выкладывались осциллограммы напряжения и тока через лампу?

[Саня]

Напомните, на каких страницах ветки выкладывались осциллограммы напряжения и тока через лампу?

__стр. 57.

[lv73]

Реактивный тип нагрузки характеризуется тем, что сначала (в течение некоторого промежутка времени), в нём происходит накопление энергии, поставляемой источником питания. Затем запасённая энергия (в течение определённого промежутка времени) отдаётся обратно в этот источник. http://cxem.net/electric/electric48.php

Уп! Еще хороший взгляд - энергетический. Из него видно отличие от "настоящей" реактивности - нет паразитных потерь. При том что есть сдвиг тока. Есть накопление и отдача тепла, но оно в итоге выделяется там же - внутри лампочки. Т.е. счетчик "лишнего" насчитать не должен: светит может и меньше, зато больше греет

Кстати, померять бы еще световые потоки - с одной стороны есть недокал этих ламп, а с другой - суммарная потребляемая мошность возросла, т.е. имеются конкурирующие изменения. Может, хотя бы фотоэкспонометром, через освещенность?..

То же и в отношении долговечности - из-за так называемого термоциклирования нить лампы с диодом довольно серьезно нагревается и заметно остывает каждый период, что из-за теплового расширения и сжатия приводит к знакопеременным внутренним механическим напряжениям в материале нити, что заметно ускоряет ее разрушение. Однако тот же "конкурирующий" недокал это нивелирует, а, возможно, даже побеждает.

[Scadauser]

4 lv73
Недокал побеждает, и с большим отрывом. На своей лестничной площадке лампочки меняю только я - там антивандальный плафон, без инструмента не добраться. Так за 20 лет поменял лампочки раза 4, при том, что горят круглосуточно. Дома - и не сосчитать!
Световой поток мерял, но интересовал меня вовсе не он, а его пульсация. Поэтому пользовался фотодиодом, нагруженным на резистор в несколько килоом, и осциллографом. Пульсация - ого-го! По форме - в виде спадающей пилы.
Тут вот было верное замечание, что реактивная нагрузка - это с накоплением и последующей отдачей энергии. Т.е. индуктивная - с накоплением в магнитном поле, ёмкостная - в электрическом. С этим ясно.
А вот, например, электродвигатель постоянного тока при питании постоянным током - ведь он ведёт себя как ёмкость! Т.е. при разгоне - ток как бы заряда, а при отключении - как бы разряд. Но энергию он накапливает в механическом виде. А при изменении напряжения ток явно по фазе опережает напряжение, как на ёмкости. При снижении же напряжения питания переходит в режим генератора, отдавая излишек в сеть.
А вот с лампочкой - посложнее. Энергию она накапливает - в виде тепла. Хуже с возвратом. Хотя это как посмотреть. При спаде полуволны нить, прогретая на пике, обладает повышенным сопротивлением, т.е. недобирает току от сети. А это уже где-то близко к рекуперации по смыслу. Поэтому и осциллограмма тока несимметрична - крутая на подьёме и более пологая на спаде.

[lv73]

4 lv73
Недокал побеждает, и с большим отрывом.

Вот и я этого ожидал, и хоть в цифрах не меряли - предлагаю считать вопрос решенным

4 lv73
Пульсация - ого-го!

Когда-то подцепил фотодиод к осциллу и увидел на экране страшный фон. Начал было соображать, откуда он здесь взялся, но вскоре понял, что это картинка от ламп дневного света в лаборатории. Начитавшись, как такой пульсирующий свет незаметно портит зрение, стал бояться таких ламп как ладана. Ну, разумеется, когда под ними часов по 8-12 сидишь каждый день...

4 lv73
А вот, например, электродвигатель постоянного тока при питании постоянным током - ведь он ведёт себя как ёмкость! Т.е. при разгоне - ток как бы заряда, а при отключении - как бы разряд. Но энергию он накапливает в механическом виде.

Ну, пожалуй, да. Только инерционность его, очевидно, сильно больше, чем у лампы.

4 lv73
А вот с лампочкой - посложнее. Энергию она накапливает - в виде тепла. Хуже с возвратом. Хотя это как посмотреть. При спаде полуволны нить, прогретая на пике, обладает повышенным сопротивлением, т.е. недобирает току от сети. А это уже где-то близко к рекуперации по смыслу. Поэтому и осциллограмма тока несимметрична - крутая на подьёме и более пологая на спаде.

В том-то и дело, что в отличие от электродвигателя постоянного тока, рекуперации тут как таковой нет и в чисто активной нагрузке быть не может. Радуемся тому, что хотя бы греются не подводящие провода где-то на лестничной клетке, а лампочка внутри дома, что в наших широтах 10 месяцев в году бывает совсем небесполезно!

Скажем так - лампочка оказалась чисто активной, но при этом довольно хитрой нагрузкой

ЗЫ. Чой-то, похоже, я взял выпадающее из рук знамя поддержки нашей бедной лампочки!.. Чой-то оно уже и из моих рук выпадает, подхватывайте!.. Тут уже на монографию набралось, наверное...

[Саня]

Чой-то, похоже, я взял выпадающее из рук знамя поддержки нашей бедной лампочки!.. Чой-то оно уже и из моих рук выпадает, подхватывайте!

Смелее, мы Вас поддержим !

Видео:

[lv73]

Смелее, мы Вас поддержим !

Видео:

Саня, !

[vinabc]

Когда-то подцепил фотодиод к осциллу и увидел на экране страшный фон. Начал было соображать, откуда он здесь взялся, но вскоре понял, что это картинка от ламп дневного света в лаборатории. Начитавшись, как такой пульсирующий свет незаметно портит зрение, стал бояться таких ламп как ладана. Ну, разумеется, когда под ними часов по 8-12 сидишь каждый день...

От винта. Думать надо. И учиться...