Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.11.2014, 08:58
|
#1561
|
Вид на жительство
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 71
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 78 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от alexandr-spb
|
Ну как же неочевидно? Включили чисто активную нагрузку 100 ватт в розетку, квартирный счетчик накрутит 100 ватт за один час работы. Никакие гармоники не в счет, не о них разговор, считаем синус и нагрузку идеальными. Выключили из розетки нагрузку, счётчик совсем остановится, ведь так, остановится? Тогда, за полчаса работы накрутится именно 50 ватт, а вторые полчаса счетчик вообще крутить ничего не будет. Что не очевидно? Достаточно глазами взглянуть на свой счетчик при выключенных всех потребителей, не крутит. Диод тоже следует считать "идеальным", понимаем же. Половина времени наша нагрузка через диод выключена. Тут и математики никакой не нужно, элементарно.
|
Даже если так считать, что всё идеально, то Вы не учли мощность рассеивания диода в виде теплоты (на нём же), а значит уже потребляется не 50% мощности, а больше. Вот это, как раз, очевидно.
__________________
И если б не было Одессы, шоб я делал?!
|
|
|
|
12.11.2014, 11:56
|
#1562
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от alexandr-spb
|
==================
Ну как же неочевидно?
...
Диод тоже следует считать "идеальным", понимаем же. Половина времени наша нагрузка через диод выключена. Тут и математики никакой не нужно, элементарно.
|
"Простота хуже воровства"
полторы тыщи постов одним махом перечеркнул.
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
12.11.2014, 12:20
|
#1563
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,983
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,865 раз(а) в 5,945 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от val_ka
|
значит уже потребляется не 50% мощности, а больше. Вот это, как раз, очевидно.
|
А греется как раз в пропускаемой полуволне и на нагрузку попадает меньшее напряжение, значит, 50% перераспределяются. Или нет?
Гы-гы! Вечная тема, есть где собаке порыться...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
12.11.2014, 20:52
|
#1564
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Уважаемый alexandr-spb. По поводу учёта электроэнергии счётчиком, то Вы не учитываете:
1) линейность нагрузки;
2) переходные процессы.
Нить накала лампы сделана из вольфрама, который имеет положительный ТКС (4,1·10−3/К при 20 °C причём и эта величина не линейная). Удельное электрическое сопротивление вольфрама при 20 °C — 55·10−9 Ом·м, при 2700 °C — 904·10−9 Ом·м, т.е. сопротивление нити накала при 20 °C и при 2700 °C отличается в 16,43 раза.
При включении нагрузки на 100%, а потом полное выключение, Вы действительно получите потребление 50%, так как переходной процесс разогрева нити накала мал по времени, по отношению к приведенному Вами промежутку времени.
При включении через диод, тепловая мощность, выделяемая на нити накала, будет меньше. Вследствие чего будет меньше температура нити. Вследствие чего, будет меньше сопротивление нити накала. Вследствие чего, в течении полупериода, когда протекает ток через нить мощность будет выше, чем в течении полупериода, когда температура накала будет выше (соответствуя номинальному значению).
В результате, средняя мощность за период будет выше, чем просто поделенное на 2 номинальное значение.
|
|
|
|
13.11.2014, 00:13
|
#1565
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 79
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Scadauser
|
Это вы о лампочке, или так - чисто умозрительно? Все ваши последующие выкладки для лампочки непригодны. И без не только математики, но и без физики с лампочкой не обойтись ну никак. Одно только несовпадение во времени максимумов тока и напряжения у лампочки с диодом может доставить уйму хлопот.
|
Какие хлопоты, коллеги, счётчик у вас в квартире есть, взгляните. или по-прежнему будете утверждать, что если лампа накаливания за час накрутит по счетчику 100 ватт, то за полчаса накрутит сколько угодно, но только не 50 ватт? На чём такое упорство основано? Проверьте просто, не стесняйтесь, по своему квартирному счетчику ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
И в продолжение - замерьте имеющуюся у вас лампочку накаливания по квартирному счетчику за час работы сколько накрутит, и её де через диод замерьте тоже, сравните. Это очень несложно, поверьте
|
|
|
|
13.11.2014, 00:25
|
#1566
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
alexandr-spb, Вам mikaleus, как говорится - разжевал и в рот положил.
Осталось только проглотить.
Действительно,
Сообщение от alexandr-spb
|
На чём такое упорство основано?
|
|
|
|
|
13.11.2014, 00:31
|
#1567
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от alexandr-spb
|
Это очень несложно, поверьте
|
Как вы думаете, это вам первому за полторы сотни страниц обсуждения такая гениальная мысль в голову пришла?
Тут ведь всё просто - это никому не интересно, как измерит счётчик энергию, потреблённую лампочкой с диодом. Интересно понять физику процессов, понять, возможно ли рассчитать это аналитически в принципе, и если да - то как. Тем более, что нынче всяких счётчиков с разной начинкой тьма, и я вас уверяю - они насчитают разное количество электроэнергии на разных нелинейных нагрузках. Можете, конечно, собрать зверинец и поэкспериментировать, но, боюсь, с вашим подходом вы не сможете осмыслить полученные результаты.
А про сотку за час и полчаса вам выше уже ответил mikaleus, больше тут добавить нечего.
|
|
|
|
13.11.2014, 00:32
|
#1568
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,983
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,865 раз(а) в 5,945 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
А еще можно взять китайческое мерило мощности-энергии и проверить гораздо быстрее.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.11.2014, 03:34
|
#1569
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 79
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Ан-162
|
alexandr-spb, Вам mikaleus, как говорится - разжевал и в рот положил.
Осталось только проглотить.
Действительно,
|
И у вас, как и у всех, есть квартирный счетчик, проверьте сами, не упирайтесь. Далее, вы искажаете суть вопроса, не о линейности лампочки тема-то, не нужно приплетать её сюда. И индуктивность и ёмкость лампочки не нужно, нет никаких сдвигов тока с напряжением, несущественно всё это. Существенно только одно - квартирный счетчик с подключенной лампочкой напрямую и через диод, и сколько накрутит за одинаковое время, и зачем что-то другое жевать, ненужные теории разводить? И диод считать идеальным, несущественна погрешность. Квартирный счетчик - критерий истины, а не теоретические рассуждения не подкреплённые практикой подключения к квартирному счётчику, который к тому же, есть в каждой квартире и все могут проверить, при желании.
|
|
|
|
13.11.2014, 03:38
|
#1570
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 79
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от akegor
|
А еще можно взять китайческое мерило мощности-энергии и проверить гораздо быстрее.
|
Не у всех есть мерило мощности, счётчик гораздо чаще встречается.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:26.
|
|