Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод? - Страница 21

azim_mg · 20.10.2011, 05:09

[QUOTE=0808andrew;437244]

Сообщение от avp94

Кто-бы спорил

.
В продолжение темы: что будет если лампочку на 127 вольт включить через диод в сеть 220 вольт?[/QUOTE

Чтой-то в таком виде(таком включении) у нас на работе сигнальные лампы 127V перегорают при первом же включении.
Завтра с монтёрами обсудим эту тему. послушаем, что другие скажут.
Извиняюсь за позднее присоединение

Понятно, что будут перегорать в момент включения: начальный бросок тока будет превышать номинальный приблизительно в двадцать раз; средняя мощность также будет превышена. Так что идея - только лампочки переводить.

ДенIS · 20.10.2011, 11:41

Да,пока живы последние лампы накаливания темы подобные этой будут существовать.Почитал тут и у самого возникла идея "добавить света"в тамбуре,поскольку "хитрые"жэковские электрики запитали ветку освещения через диод грубо говоря(заметно мерцание).В связи с чем думаю повесить на лампочку кондёр,только наверное надо ставить ещё один диод до кондёра чтоб не пускать моё сглаженное напряжение в остальную сеть.Если кто-нибудь делал подобное,поделитесь опытом.

Саня · 20.10.2011, 12:10

Сообщение от gsn

...а Сколько будет потребляемая мощность при СТО штук включёных зарядок нокия
(на входе один диод стоит)? При условии "синфазного" подключения, тобишь, анод к аноду диодов, в параллель, есстно.

Кто первый ?

Slava67 · 20.10.2011, 12:15

Если приблизительно, то наполовину. Мощность зависит от формы напряжения и приведённая формула годится для расчёта либо мгновенного значения величин, либо величина напряжения должна быть среднеквадратической. Голову особо можно не ломать, так как мощность полностью соответствует площади подкривой сигнала, а она уменьшается вдвое (падением напряжения на диоде можно принебречь). В реалиях же падение мощности будет меньше, чем наполовину. И виноват в этом положительный температурный коэффициент сопротивления вольфрама. При подключении через диод мощность, а соответственно и температура нити накала в установившемся режиме окажутся ниже, чем без диода. Это несколько снизит сопротивление нити накала (увеличит ток), соответственно мощность у "диодной" лампы будет несколько больше половинной.

Саня · 20.10.2011, 12:23

Сообщение от Slava67

Голову особо можно не ломать...

Не судьба прочитать (вроде бы недавно было и решено и замеряно) ?
А то так и будем заново делать открытия.

spamkerdyk · 20.10.2011, 20:28

Сообщение от VladimirIvan

С заданными условиями задача НЕ решаема. необходимы следующие характеристики: диаметр и материал проволоки, из которой сделана спираль, конфигурацию спирали. Это только чтобы расчитать потери тепла на излучение. Если лампа вакуумная. Если газонаполненная - то давление газа и размер балона. Если галогенка, надо ещё теплоту иодной реакции считать
Как то так.

Это скорее бы надо в технический юмор, уж очень похоже на мой случай. Только это не юмор, а как-то по-другому...
Намедни описывал в программе взаимодействие ветрогенератора с аккумулятором и нагрузкой. Задачка была простая: соединить все три дивайса и посчитать, сколько на них будет напряжения. Известно: для генератора мощность и напряжение на данный момент, для аккумулятора напряжение и внутреннее сопротивление для нагрузки сопротивление. Но... заело в голове. Не могу сообразить с какого конца подступить.
Окей. Отправил задачку в отдел. У нас там физиков теоретиков миллион. С супер-высшими образованиями.
Ну и что? Эту школьную задачку никто не решил. В конце концов мне выдали резюме, что поскольку я не указал скорость ветра, высоту установки ветрогенератора, коэффициент скольжения и угловую скорость на один вольт, то задача решена быть не может.
Задачка на следующий день решилась, я просто в тот день чуток переработал и отупел. Но я до сих пор не могу понять, нафига им был нужен коэффициент скольжения? Похоже, существуют задачи, для решения которых вредно не только недостаточное , но и слишком большое образование.

По задачке топикстартера.
Про интегралы святая правда. Был интеграл 4, стал 2. Только почему его посчитали за мощность? Это интеграл напряжения - то, что образует эффективное напряжение, если вместо синуса нарисовать прямую с той же площадью на единицу времени под прямой, а для расчета мощности нужен еще ток.
Интеграл тока тоже был 4, стал 2. Теперь перемножаем интегралы. Бывшая мощность 4*4=16, после диода стало 2*2=4. Так что и с интегралами ответ такой же.

Slava67 · 20.10.2011, 20:36

Сообщение от Саня

Не судьба прочитать...

В том то и дело, что не судьба... Извиняюсь, если повторил всё, что сказано ранее. Читать времени не было. Увидел вопрос - изложил то, что думаю по этому поводу.

Саня · 20.10.2011, 20:59

Сообщение от Slava67

В том то и дело, что не судьба... Извиняюсь, если повторил всё, что сказано ранее. Читать времени не было. Увидел вопрос - изложил то, что думаю по этому поводу.

Значит будем пополнять статистику, кто сразу в "теме".

syrko · 21.10.2011, 00:45

Сообщение от ДенIS

В связи с чем думаю повесить на лампочку кондёр,только наверное надо ставить ещё один диод до кондёра чтоб не пускать моё сглаженное напряжение в остальную сеть.Если кто-нибудь делал подобное,поделитесь опытом.

Я ставлю 1-2мкФ, чтобы уменьшить мерцание. Большую емкость ставить нельзя, СГОРИТ лампочка

AMilyushin · 21.10.2011, 01:56

Сообщение от ДенIS

"хитрые"жэковские электрики запитали ветку освещения через диод грубо говоря(заметно мерцание).В связи с чем думаю повесить на лампочку кондёр

А не проще найти этот хренов диод и закоротить? Если под замком, то нельзя ему организовать пробой? Хотя могут поставить и такой, что скорей автоматы вылетят.
Это они сделали, получается, чтобы не крали электричество. Да ещё при попытке могут моторы/трансформаторы сгореть. Вроде логично, но мерцание - это очень плохо. Можно попытаться их засудить за порчу зрения. Да и красть при желании и так можно, только несколько сложнее.

Вообще-то тема изначально была о таком парадоксе: при включении через идеальный диод линейной (зачем усложнять ещё) нагрузки (для простоты даже можно взять не синусоиду, а идеальный меандр) среднее напряжение вдвое меньше, и вроде бы мощность должна уменьшаться вчетверо. Но здравый смысл говорит, что только вдвое. Это связано с тем, что действующее напряжение не равно среднему. Правда, на пальцах вроде как никто не объяснил.

А для продления срока службы ламп накаливания лучше использовать просто балластный (т.е. последовательно) конденсатор из расчёта 1 мкф на 10 Вт (для 220 В 50 Гц). Ведь диод уменьшает холодный ток только вдвое, а балласт обеспечивает мягкое включение (задержка может быть заметна на глаз). Резисторы лучше оставить для сетей постоянного тока.