Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

[Владимир из Уфы]

просто уменьшим напряжение в 2 раза...

- неправильно, надо меандр брать - итог всё тот же - 2.

[mtit]

Ошибаетесь, если у Вас действующее напряжение равно 220В, то амплитудное напряжение равно 220*2^(1/2)=311В, а действующее напряжение с включенным диодом будет равно 311/2= 155.5В. Необходимые выкладки не пишу, так как они элементарны и кроме того, здесь их сложно привести в более менее читаемой форме.

Выкладки элементарны, но у Вас не просматриваются. Диплом купленный?
Действующее напряжение равно 220. После включения диода мощность упадёт в два раза (с этим уже все практически согласились, снова не буду всё пересказывать.) Далее, следуем определению действующего значения напряжения, - это такое напряжение, что если его заменить постоянным током с напряжением данной величины, то мощность будет одинакова в обоих случаях (на активную нагрузку). Итак мощность - упала в два раза. Следовательно напряжение (ДЕЙСТВУЮЩЕЕ) упало в корень из двух раз. Занавес. А за кулисами можно сказать, что изменилась форма напряжения (и стала отнюдь не синусоидой), и изменился род тока (стал пульсирующий, а не переменный). Поэтому ТС и намерил 110 вольт (так как прибор предназначен\откалиброван по синусоиде).

И тут ещё можно заметить, что Вами приплетено амплитудное значение напряжения. Зачем? Для синусоиды - оно связанно с действующим (в корень из двух больше, чем действующее). Для несинусоиды - не так просто (хотя бы в справочник надо глянуть, или проинтегрировать). Или Вы утверждаете, что после диода амплитуда упадёт в два раза? А смысл этого глубокого умозаключения? АМПЛИТУДНОЕ_1 делите на два и получаете ДЕЙСТВУЮЩЕЕ_2!!!
Смещались в кучу люди, кони.
И отмазка

Необходимые выкладки не пишу, так как они элементарны

- очень часто звучит в устах людей, которым эти элементарнейшие выкладки и не по силам.

[nonamedov]

И тут ещё можно заметить, что Вами приплетено амплитудное значение напряжения. Зачем?

Затем, чтобы не гадать 2 или 4 раза, а уметь вычислить действующее интегрированием, в ВУЗ-е меня учили интегрировать, а арифметику я в ср. школе.

Поэтому ТС и намерил 110 вольт (так как прибор предназначен\откалиброван по синусоиде).

Мне все равно, что измерил ТС, для измерения действующего напряжения нужен true rms прибор, иначе его измерения бессмысленны (что за напряжение он измерял?!)

А смысл этого глубокого умозаключения? АМПЛИТУДНОЕ_1 делите на два и получаете ДЕЙСТВУЮЩЕЕ_2!!!

Потому, что значение получено интегрированием выпрямленного напряжения, без использования знания о уменьшении мощности, которое тоже получается интегрированием.

После включения диода мощность упадёт в два раза (с этим уже все практически согласились, снова не буду всё пересказывать.)

Не надо соглашаться, верить, гадать, устраивать голосование, надо знать и уметь!

[aleksandr-zh]

короче: СКОКА СТАНЕТ?

[mtit]

меня учили интегрировать...
...для измерения действующего напряжения нужен true rms прибор, иначе его измерения бессмысленны...
...Потому, что значение получено интегрированием выпрямленного напряжения...

А меня после арифметики, но до основ интегрального исчисления, учили алгебре. Там вместо чисел - буковки. "Обозначим значение напряжения буквой N, нет, это слишком мало. Обозначим буквой M."
Ещё раз вопрос. Если бы рассматривали сеть 110 Вольт, 24, 6 Вольт - что изменилось бы? Какая нам радость с 310 амплитудного?

Ага, 200 лет без ТруАрЭмЭс приборов жили, а сегодня - никак. Ещё один признак - бросание модными терминами/словечками.

Ещё раз обьясните как завязаны АМПЛИТУДНЫЕ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ значения напряжения? Причём тут "получено интегрированием выпрямленного". Интегрированием выпрямленного, кстати, получают средневыпрямленное. А интегрированием квадрата мгновенного напряжения - действующее (в квадрате). Вы поделили апельсин пополам и получили три яблока. КАК?

aleksandr-zh, мощность - 1/2 по теории. Или, на практике, как сказал Popeye, 2/3. Потребляемая. А КПД и выдаваемая:

А вот света Гораздо меньше половины - гораздо бОльший процент идет в тепло и инфракрасное

[nonamedov]

Ага, 200 лет без ТруАрЭмЭс приборов жили, а сегодня - никак. Ещё один признак - бросание модными терминами/словечками.

Это, не просто следование моде, просто, в случае измерения с не true rms прибором, измеряется непонятно что.

Ещё раз обьясните как завязаны АМПЛИТУДНЫЕ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ значения напряжения?

В случае нелинейной нагрузки, говорить о действующем напряжении и токе бессмысленно, так как в этом случае их невозможно однозначно определить. Как я уже писал ранее, в наиболее общей форме, мощность P=U*I, для нелинейной нагрузки формулы P=(U^2)/R=I^2*R неприменимы.

[mtit]

Что есть "нелинейная" нагрузка? Моя не понимайт!
Нелинейно у лампочки значение сопротивления нити от напряжения. Но при конкретном напряжении, после секундного теплового уравновешивания, лампочка представляет собой вполне статичную нагрузку. При этом - чисто активную (Для 50 Гц - индуктивностью можно пренебречь).

для нелинейной нагрузки формулы P=(U^2)/R=I^2*R неприменимы

Обана, это уже новость. Т.е. неприменимы? Ну, ну. Для любой нелинейной нагрузки, если брать только активную составляющую, мгновенная мощность равна произведению мгновенного тока на мгновенное напряжение. (Мгновенные значения ведь в интеграл Вы подставляли? Подставляли). Закон Ома - тоже вроде ещё не опровергли. Так почему неприменимы?

в случае измерения с не true rms прибором, измеряется непонятно что.

Почему "непонятно что"? Всё понятно. Были приборы, которые измеряли действующее значение в диапазоне частот от постоянного тока до радиочастот. Были которые измеряли амплитудное значение, но шкала была пронумерована в действующих значениях (Эти -да, только синусоиду, и только определённой частоты). Да куча приборов было и есть. Надо только знать систему прибора и параметры сигнала - тогда можно с уверенность говорить о корректных/некорректных измерениях. А вот с приборами электронной системы - загвоздка. Система то называется одинаково для всех, а методы измерения - несколько разнятся. Вот и придумали значок "true rms" - для среднеграмотных. Типа - "Эй, чувак, этим прибором можно измерять(можешь паспорт прибора не читать, а то поди читаешь с трудом)".

[nonamedov]

Нелинейным считается любая нагрузка (элемент электрической цепи) на котором закон зависимости тока от напряжения отличается от закона Ома, т.е. линейной зависимости. Так как в общей форме эта зависимость будет иметь вид I=f(U), т.е. никакого закона Ома нет, а значит и формулы P=(U^2)/R=I^2*R в таком случае для мощности неприменимы.

Но при конкретном напряжении, после секундного теплового уравновешивания, лампочка представляет собой вполне статичную нагрузку. При этом - чисто активную (Для 50 Гц - индуктивностью можно пренебречь).

Не соглашусь, мигание с последовательно подключенном диоде вполне заметно, да и в общем случае нелинейность не связана с тепловыми эффектами,т.е. не инерционна.

[nikdm53]

Здравствуйте уважаемые знатоки!
Вы переругались не меньше тех инженеров, о которых я говорил.
Ответов то всего два и один из них правильный. Каждый доказывает свою точку зрения, но никто ещё не пытался доказать несостоятельность другой стороны, поэтому в таком споре невозможно поставить точку.
Действующее значение напряжения придумали для того, чтобы не парится с интегралами, а напрямую применять закон Ома. Действующее значение переменного напряжения - это напряжение приравненное к действию постоянного тока такого напряжения. Другими словами можно считать, что наше переменное напряжение имеет форму симметричного меандра. Суть задачки от этого не меняется. Чтобы закончить спор нужно взглянуть на неё с обеих сторон.
С уважением ко всем горячим спорщикам.
НикДм53

[Shov]

Да уж... Пора переносить тему в Отвлекитесь... Чтоб начинающих не пугать такой рубкой авторитетов....