Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2011, 02:36  
Shov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Shov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Ответов то всего два и один из них правильный.
Исходя из замечаний, высказанных еще в начале топика скорее всего эту фразу следует произносить так: "Ответов то всего два и еще один правильный."
Shov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Shov за это сообщение:
true71 (18.10.2011), _Artem_ (19.10.2011)
Непрочитано 16.10.2011, 03:02  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Другими словами можно считать, что наше переменное напряжение имеет форму симметричного меандра. Суть задачки от этого не меняется.
Для меандра другое соотношение между амплитудным и действующим напряжением, точнее они равны друг-другу, для гармонического меньше 2^1/2, не надо упрощать.
Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Ответов то всего два и один из них правильный. Каждый доказывает свою точку зрения, но никто ещё не пытался доказать несостоятельность другой стороны, поэтому в таком споре невозможно поставить точку.
Обижаете, на Ваш вопрос было отвечено достаточно обстоятельно, не надо разводить мистику.

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Действующее значение переменного напряжения - это напряжение приравненное к действию постоянного тока такого напряжения.
Тут тоже надо быть внимательным, действие электрического тока не всегда пропорционально квадрату тока (напряжения), в таких случаях применение действующего напряжения (тока) приведет к ошибкам.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 03:07  
Shov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Shov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Другие вооружившись вольтметром, замерили напряжение
2 nikdm53 Чтобы рассудить Ваших спорщиков предложите им не умничать с квадратами и полупериодами, а включить в цепь еще один резистор и тем же вольтметром померить ток в цепи. Причем с диодом и без диода. А потом пусть считают сами по самой правильной формуле P=UI...
Вопрос ведь про потребляемую мощность лампочки, а не про то что на ней написали и как изменился окружающий лампочку мир с того времени...
ЗЫ: Исправлюсь... И так тоже ничего не выйдет. Так только сопротивление лампочки можно посчитать...
А нам нужно, все таки, корректно измерить и напряжение и ток при такой кривой форме оных...((((
Скорее всего если к способу gary2007 добавить измерение тока при синусоиде через латр, то можно о чем-то говорить без интегралов и формул...
Или же искать нормальный вольтметр среднеквадратических значений...

Последний раз редактировалось Shov; 16.10.2011 в 05:13.
Shov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 03:25  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Можно поставить опыт, если с интегралами пробелы.

Нужны:
Лампочка 60 Вт 220 В, диод и ЛАТР.

Сначала включаем лампочку через диод, затем через ЛАТР, регулируя напряжение от 110 до 150. Видно, что яркость примерно одинакова при 150-ти вольтах. При 110-ти яркость заметно ниже. Если есть чем замерять силу света (люксметр) - то вообще хорошо, но и без него все видно.

Вывод: в 2 раза.

Напряжение в сети во время замеров должно быть номинальным, т.е 220 В
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" gary2007
Shov (16.10.2011)
Непрочитано 16.10.2011, 03:38  
Shov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Shov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
замерять силу света
Вопрос был не про мощность излучаемую лампочкой в виде света, а про потребляемую. У нее КПД и при номинальном напряжении мизерное, а при уменьшенном вообще спектр в инфракрасную область стремится. Ни люксметр ни глаз в этой области не сильны...

Последний раз редактировалось Shov; 16.10.2011 в 03:41.
Shov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 04:30  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Shov Посмотреть сообщение
а про потребляемую.
При одной и той-же потребляемой мощности будет одно и тоже количество света, согласитесь.
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" gary2007
Shov (16.10.2011)
Непрочитано 16.10.2011, 04:52  
Shov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Shov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
При одной и той-же потребляемой мощности будет одно и тоже количество света, согласитесь.
Таки да... Но считать потребляемую мощность исходя только из измерения напряжения, даже если оно и синусоидальное, мягко говоря не очень корректно. Сопротивление нити накаливания при 220В и при 150В - две большие разницы...
Так что вывод "в 2 раза" для лампочки пока преждевременный...))))
Вот если ток при синусе измерить, тогда - да. Почти калориметрический способ... А он самый правильный... Только лампочку взять побольше, чтобы пульсации поменьше были. А то мы сюда еще погрешность связанную с особенностями работы люксметра на пульсирующем сигнале припутаем. )))
ЗЫ: А для спорящих про само только напряжение вот здесь короткий ликбез:
http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-1f1h

Последний раз редактировалось Shov; 16.10.2011 в 07:16.
Shov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 13:48  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Shov Посмотреть сообщение
Ы: А для спорящих про само только напряжение вот здесь короткий ликбез:
К чему это высокомерие и что такого там сказано, которого тут нет?!
Сообщение от Shov Посмотреть сообщение
А потом пусть считают сами по самой правильной формуле P=UI...
Не понимаю Вашей иронии, прочитайте предыдущие посты, там указано, почему она первична по отношению к остальным формулам.
PS. Часто, вещи которые кажутся простыми, на самом деле таковыми не являются , думаю, у большинства людей даже понимание законов Ньютона отсутствует, на этот счет есть замечательная книга Пётра Маковецкого "Смотри в корень!" , рекомендую!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 14:03  
aleksandr-zh
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 932
Сказал спасибо: 824
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 216 сообщении(ях)
aleksandr-zh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

хорошо
а что покажет счетчик:
1. дисковый, старинный
2. электронный, на AD7xxx и трансформатором тока
3. электронный, с шунтом
4. электронный, с трансом и "математикой", типа как в электронных "интелектуальных" счетчиках: СЭТ-4ТМ, Меркурий, Энергомеровские... которые (по словам разработчика первого) "учитывают всё, вплоть до 40й гармоники"

Последний раз редактировалось aleksandr-zh; 16.10.2011 в 14:06.
aleksandr-zh вне форума  
Непрочитано 16.10.2011, 14:05  
aleksandr-zh
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 932
Сказал спасибо: 824
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 216 сообщении(ях)
aleksandr-zh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

чуть не по теме, но не удержался


Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
...Видно, что яркость примерно одинакова при 150-ти вольтах. При 110-ти яркость заметно ниже.
а не квадрату напряжения?
я как-то разрабатывал устройства, одним из них бил "хитрый" диммер (с памятью и прочими наворотами)
так вот, даже 15 В видно на лампе накаливания

aleksandr-zh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 07:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot