Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
16.10.2011, 14:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Если учитывать падение на диоде, изменение сопротивления спирали,
нелинейность восприятия глазами и т.д., дело пахнет жареным.
Не лучше-ли ограничиться теми упрощениями, что уже и были рассмотрены ?
|
|
|
|
16.10.2011, 15:03
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,551 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Ребята, лучше пива попейте! А то рядом конденсатор замучили, тут лампочку пытают.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
16.10.2011, 15:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от aleksandr-zh
|
а что покажет счетчик:
1. дисковый, старинный
2. электронный, на AD7xxx и трансформатором тока
3. электронный, с шунтом
4. электронный, с трансом и "математикой", типа как в электронных "интелектуальных" счетчиках: СЭТ-4ТМ, Меркурий, Энергомеровские... которые (по словам разработчика первого) "учитывают всё, вплоть до 40й гармоники"
|
А какая разница, что они покажут, если они покажут другое, отличное от истинного(теоретического), то это проблемы разработчиков и владельцев этих приборов, а не вопрос истинности.
Сообщение от aleksandr-zh
|
а не квадрату напряжения?
|
Квадрат напряжение получается лишь при линейности нагрузки, иначе эта формула неприменима, повторяюсь, но что поделать, если большинство упорно не хочет видеть очевидных вещей.
|
|
|
|
16.10.2011, 15:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 932
Сказал спасибо: 824
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от nonamedov
|
это проблемы разработчиков и владельцев этих приборов,
|
это меня и интересует
в прошлом работал в эн сбыте, занимался ну очень плотно темой изменений потребляемой мощности
когда появились первые элеткронные счетчики, то пошла куча жалоб в суд, прокуратуру, во все инстанции: МНОГО СЧИТАЮТ!
мол, ставьте всё обратно старый, а то на 30-40% стало больше наматывать
Последний раз редактировалось aleksandr-zh; 16.10.2011 в 15:29.
|
|
|
|
16.10.2011, 16:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
В наиболее общем(идеальном) случае необходимо брать интеграл от dP=U*Idt , электромеханический точен лишь при гармоническом токе, так как мощность вычисляется по формуле U*I*cos(f), понятно, что при негармоническом изменении тока (импульсные нагрузки), будут погрешности. Но формулы мощности P=(U^2)/R и P=(I^2)*R в счетчиках не применяются, так как R неизвестная величина.
Сообщение от aleksandr-zh
|
мол, ставьте всё обратно старый, а то на 30-40% стало больше наматывать
|
Думаю, они лукавят, что поделать, народ у нас такой, привык воровать.
|
|
|
|
16.10.2011, 16:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,280
Сказал спасибо: 2,122
Сказали Спасибо 1,721 раз(а) в 976 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от nonamedov
|
электромеханический точен лишь при гармоническом токе, так как мощность вычисляется по формуле U*I*cos(f), понятно, что при негармоническом изменении тока (импульсные нагрузки), будут погрешности.
|
И где в электромеханическом вычисляется мощность?
Сообщение от nonamedov
|
понятно, что при негармоническом изменении тока (импульсные нагрузки), будут погрешности.
|
Кому "понятно"? Скорость (мгновенная) вращения диска прямо попорциональна мощности (мгновенной). Если бы не инерционность (механическая) алюминиевого диска - можно было бы измерять абсолютно любой сигнал.
Сообщение от nonamedov
|
Но формулы мощности P=(U^2)/R и P=(I^2)*R в счетчиках не применяются, так как R неизвестная величина.
|
Капитан очевидность.
Выступлю и я в роли капитана очевидность. Электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) посчитает всё абсолютно верно.
Электронные (если нет откровенных косяков) - тоже сосчитают верно.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
16.10.2011, 18:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Вот цитата из теории:
Цитата:
|
Индукционный прибор электроизмерительный, устройство для измерений электрических величин в цепях переменного тока. В отличие от электроизмерительных приборов других систем, И. п. можно применять в цепях переменного тока одной определённой частоты; незначительные её изменения приводят к большим погрешностям показаний. В СССР индукционные амперметры, вольтметры распространения не получили; ваттметры с начала 50-х гг. 20 в. также не выпускаются. Современные И. п. изготовляют лишь как счётчики электрической энергии для однофазных и трёхфазных цепей переменного тока промышленной частоты (50 гц).
|
Любой индукционный прибор очень чувствителен к частоте и форме напряжения (тока), так как они основаны на законе индукции (Фарадей), где применяется дифференцирование, а из математики известно, что только (из периодических) гармонические сигналы при дифференцировании не изменяют формы, этим и объясняется их широкое применение в технике и название тоже.
Сообщение от mtit
|
Электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) посчитает всё абсолютно верно.
|
Ошибаетесь, почему , я уже указал, а постоянный ток он вообще не чувствует.
Сообщение от mtit
|
И где в электромеханическом вычисляется мощность?
|
Ну хорошо, угол поворота=P*dt=C*U*I*cos(f)*dt, здесь, f разность фаз между током, С коэффициент и напряжением. Капитан Очевидность.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nonamedov за это сообщение:
|
|
|
16.10.2011, 19:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от nonamedov
|
Любой индукционный прибор очень чувствителен к частоте и форме напряжения (тока), так как они основаны на законе индукции (Фарадей), где применяется дифференцирование, а из математики известно, что только (из периодических) гармонические сигналы при дифференцировании не изменяют формы, этим и объясняется их широкое применение в технике и название тоже.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) посчитает всё абсолютно верно.
Ошибаетесь, почему , я уже указал, а постоянный ток он вообще не чувствует.
|
Похоже, что электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) также "вообще не чувствует", это может оказаться одним из мест, откуда растут ноги у тех жалоб из сообщения #76.
Последний раз редактировалось azim_mg; 16.10.2011 в 19:18.
Причина: уточнение
|
|
|
|
16.10.2011, 19:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 932
Сказал спасибо: 824
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
есть дальше ход: МОЩНУЮ нагрузку запитывают через диодный МОСТ
Счетчик (индукционный) практически "спит". Как я понял, происходит намагничивание сердечника
|
|
|
|
16.10.2011, 19:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,280
Сказал спасибо: 2,122
Сказали Спасибо 1,721 раз(а) в 976 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
azim_mg, а у Вас дома какой стоит? Диод дома ампер на 10 найдётся? Так включите утюг через диод - и результаты на форум. Вместе посмеёмся.
Сообщение от nonamedov
|
Любой индукционный прибор очень чувствителен к частоте и форме напряжения (тока)... а постоянный ток он вообще не чувствует....
|
Оно конечно, постоянный ток не чувствует. КО!
Есть одно НО. Не любой. Электромеханический индукционный счётчик не чувствителен к форме тока. Про напряжение - верно. А вот ток - неверно.
Цитата:
|
Ну хорошо, угол поворота=P*dt=C*U*I*cos(f)*dt,
|
Это та зависимость которая получается в результате работы любого правильного счётчика. Но КАК это получается Вы сказать не можете.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:20.
|
|