Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
14.10.2020, 16:25
|
#1381
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я пересчитал трансформаторы. При использовании нелинейного сердечника выяснилось, что он в сильном насыщении (ток ~40 А). Сердечник маленький и мало витков в первичке!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
14.10.2020, 16:34
|
#1382
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от dgrishin
|
Можно в эмиттерном повторителе поставить в цепь коллектора резистор - он будет создавать дополнительную ООС через емкость база-коллектор (эффект Миллера).
И эта ООС заработает в полный рост на высоких частотах и не даст транзистору самовозбудится. Это ИМХО более правильная борьба с возбуждением.
Резистор ессно надо подобрать.
|
Я планировал показать и такой метод. Но в данном конкретном случае он не помог! Так что какая коррекция правильная зависит от конкретных условий.
|
|
|
|
14.10.2020, 16:40
|
#1383
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Есть дефект в постановке задачи: повторитель крайне невыгодно и практически очень затруднительно раскачивать от источника напряжения.
Если, как это на самом деле происходит, повторитель работает от источника тока, то проблемы с возбудом нет. И для одиночного повторителя и даже для тройки.
|
Вообще говоря я использовал источник сигнала с сопротивлением 1 кОм и ёмкостью 5 пФ. А от источника напряжения повторитель применять бессмысленно. Имеет смысл только для коммутации сигнала от нескольких источников сигнала, т.е. имеем несколько повторителей с объединёнными эмиттерами. Для выбора нужного канала подаём питание на базу нужного канала (на остальных цепях базы ноль (транзисторы закрыты).
А где вы возьмёте сигнал в виде источника тока?
|
|
|
|
14.10.2020, 18:47
|
#1384
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я пересчитал трансформаторы. При использовании нелинейного сердечника выяснилось, что он в сильном насыщении (ток ~40 А). Сердечник маленький и мало витков в первичке!
|
Из этого выходит, что использование модели линейного сердечника не дает реальный результат. Тогда зачем нужны такие модели ?
Как вы построили графики V(b) от v(H) и V(b) от i(V4)
Последний раз редактировалось bvg33; 14.10.2020 в 19:11.
|
|
|
|
14.10.2020, 19:54
|
#1385
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bvg33
|
Из этого выходит, что использование модели линейного сердечника не дает реальный результат. Тогда зачем нужны такие модели ?
Как вы построили графики V(b) от v(H) и V(b) от i(V4)
|
А вы думаете, что зря придумали модели нелинейных сердечников? Если
бы вы ограничились малыми токами, то и результат был бы достоверней.
Делается подменой переменной time на v(H) или - i(V4). Выводите напряжение в точке B и затем нажимаете мышкой на горизонтальную ось. Всплывает окошко и в нём меняете переменную.
Мои линейные сердечники фактически эквивалентны трансформаторам во всех Spice программах. А такие трансформаторы использовали в своих расчётах поколения разработчиков. Нужно только понимать, что делаешь. Удобнее, что вместо индуктивностей подставляют количество витков. В Микрокапе и Оркаде при использовании нелинейных сердечников, также вместо индуктивности ставятся количество витков. Я воспроизвёл модели, которые используются в этих программах. С такой моделью счёт резко замедляется, тем более применяемая в них модель сердечника имеет большие недостатки.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
14.10.2020, 20:39
|
#1386
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
А вы думаете, что зря придумали модели нелинейных сердечников? Если
бы вы ограничились малыми токами, то и результат был бы достоверней.
Делается подменой переменной time на v(H) или - i(V4). Выводите напряжение в точке B и затем нажимаете мышкой на горизонтальную ось. Всплывает окошко и в нём меняете переменную.
|
Что значит ограничиться малыми токами. Я прикладываю к тр-ру рабочее напряжение, а ток определится параметрами обмотки, сердечника и нагрузки тр-ра. Я так понимаю.
По графикам. С подменой переменной понял. А почему на вертикальной оси отражаются mV а не mT ?
|
|
|
|
14.10.2020, 21:01
|
#1387
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bvg33
|
Что значит ограничиться малыми токами. Я прикладываю к тр-ру рабочее напряжение, а ток определится параметрами обмотки, сердечника и нагрузки тр-ра. Я так понимаю.
По графикам. С подменой переменной понял. А почему на вертикальной оси отражаются mV а не mT ?
|
Для предварительного вычисления H подсчитайте какой у вас ток получится для индуктивности 100 витков при частоте 400 Гц. H=I*100/Lm (lm - длина магнитной линии). Вы получите огромную величину. Посмотрите на петлю гистерезиса материала (я кстати её вывел - это фактически предельная петля гистерезиса).
Просто когда я использую для вычисления B, я использую функциональный источник напряжения. Поэтому и получается напряжение по величине равный Тесла. Эти модели разработал я и автор LTspice не знал, что кто то будет вычислять Тесла. Так что смиритесь. Ваше дело использовать мои модели или нет. Вот в Оркаде и Микрокапе предусмотрен вывод B и H, но только не в системе СИ. Если бы вы рассчитали трансформатор, то получили нужное количество витков и размер сердечника. Но вы сделали всё наугад, мол LTspice всё посчитает. Вот и результат.
Последний раз редактировалось bordodynov; 14.10.2020 в 21:06.
|
|
|
|
14.10.2020, 21:46
|
#1388
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov,
Я действительно тр-р не рассчитывал, а просто пытаюсь понять возможности LTsice. Я так понял, что модель линейного сердечника нужно использовать при моделировании рассчитанного тр-ра.
|
|
|
|
14.10.2020, 21:59
|
#1389
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bvg33
|
bordodynov,
Я действительно тр-р не рассчитывал, а просто пытаюсь понять возможности LTsice. Я так понял, что модель линейного сердечника нужно использовать при моделировании рассчитанного тр-ра.
|
В принципе так, но погрешность будет. Линейный трансформатор достаточно точно работает при токе существенно меньше максимального рассчитанного. Я использую эти модели при малых сигналах и как первое приближение. С таким трансформатором схема считается быстрее и можно быстрей устранить недостатки и ошибки. Тем более преобразование простое. Нужно только заменить сердечник. Аудио трансформаторы работают практически в линейном режиме.
Последний раз редактировалось bordodynov; 15.10.2020 в 09:50.
|
|
|
|
15.10.2020, 04:56
|
#1390
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Вообще говоря я использовал источник сигнала с сопротивлением 1 кОм и ёмкостью 5 пФ. А от источника напряжения повторитель применять бессмысленно. Имеет смысл только для коммутации сигнала от нескольких источников сигнала, т.е. имеем несколько повторителей с объединёнными эмиттерами. Для выбора нужного канала подаём питание на базу нужного канала (на остальных цепях базы ноль (транзисторы закрыты).
А где вы возьмёте сигнал в виде источника тока?
|
Вот например: выходное параллелится из 330 кОм генератора в нагрузке усилителя напряжения (Q17), 340 кОм резисторов (R19, R23) и 180 кОм конденсатора коррекции 47 пик (C2).
А генератор с высоким сопротивлением нужен для первого дифкаскада,
имеющиеся - около 100 кОм.
Последний раз редактировалось 12943; 15.10.2020 в 05:00.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:14.
|
|